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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 14:20 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdu54kFgkptU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40244 |
Am 01.06.23 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB?
Mein PC mit intel DX4 100 (ca 1996) hatte 64 MB
( VLB Grafikkarte vermutlich Tseng 4000
und Adaptec SCSI
2 IDE Platten, 1 (mehrfach) IDE CD ROM
2 SCSI Platten a 4 GB in externen 5/15" Gehäuse
intern noch 500 MB SCSI Platte von Dec mit 68030? CPU
( wie gerne hätte ich die CPU vom Befehlssatz her gesehen
ausgetauscht. )
80 MM Syquest Wechselplatte
120 MB IOmega Wechselplatte
( Zusammen ca 11 GB Plattenplatz)
SCSI CD ROM
Dual Floppy Laufwerk (5 1/4 + 3 1/2 ")
Drucker HP 1200 CPS vermutlich auch an SCSI
( Zusammen ca 11 GB Plattenplatz)
Große Creative LABs Soundkarte, die nur ein interrupt brauchte;
die anderen waren für etliche parallel und serielle
Stecker "angeschlossen. )
OS/2, windows 95und Linux auf diverse partitions verteilt.)
Meine 40 MHz AMD 486 hatte vorher schon 32 MB
Pentium mit PCI kam später.
Bei 386 waren vielleicht nur 16 MB drin.
Hermann
der früher keine 10 Jahre
auf die für den Faktor 4 der Hauptspeichermenge brauchte
und sich an schnell wachsende CPU-Taktgeschwindigkeit erinnert.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 14:27 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5cn7f$3gf$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #40282 |
On 6/2/23 14:20, Hermann Riemann wrote: > Am 01.06.23 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB? > > Mein PC mit intel DX4 100 (ca 1996) hatte 64 MB Kann er auch haben, ich bezog mich auf die ISA-Slots und bei denen ist bei 16 MB Schluss. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-03 13:21 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke0m2lFsimsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40284 |
Am 02.06.23 um 14:27 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/2/23 14:20, Hermann Riemann wrote: >> Am 01.06.23 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB? >> >> Mein PC mit intel DX4 100 (ca 1996) hatte 64 MB > > Kann er auch haben, ich bezog mich auf die ISA-Slots und bei denen ist > bei 16 MB Schluss. Bei mir war das Problem bei ISA nicht die 16 MB sondern der Mangel an interrupts. Grafikkarte und Adaptec SCSI wollten schon jeweils einen haben. Soundkarten bis zu 3 interrupts.
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-03 21:00 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5g2k8$1n5nc$7@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40282 |
Am 02.06.23 um 14:20 schrieb Hermann Riemann: > Am 01.06.23 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB? > > Mein PC mit intel DX4 100 (ca 1996) hatte 64 MB > ( VLB Grafikkarte vermutlich Tseng 4000 Du meinst diese ET4000/W32? Irgendwie kamen die gefühlt erst so richtig auf den Markt, als VLB schon wieder tot war. Ich hatte ein paar Jahre vorher auf der Hannovermesse mit einem Tseng-Techniker gesprochen, da sollten die im Folgejahr erscheinen. Gedauert hat es dann 3 Jahre, bis man die Dinger kaufen konnte. Und was man so hört gab es auch noch eine Casting-Show für Treiber-Bugs. Marcel
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 17:57 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke3qjkFcn8eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40322 |
Am 03.06.23 um 21:00 schrieb Marcel Mueller: > Am 02.06.23 um 14:20 schrieb Hermann Riemann: >> Am 01.06.23 um 06:47 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Hatte ISA nicht ein Limit von 16 MB? >> >> Mein PC mit intel DX4 100 (ca 1996) hatte 64 MB >> ( VLB Grafikkarte vermutlich Tseng 4000 > > Du meinst diese ET4000/W32? Irgendwie kamen die gefühlt erst so richtig > auf den Markt, als VLB schon wieder tot war. Ich hatte ein paar Jahre > vorher auf der Hannovermesse mit einem Tseng-Techniker gesprochen, da > sollten die im Folgejahr erscheinen. Gedauert hat es dann 3 Jahre, bis > man die Dinger kaufen konnte. Und was man so hört gab es auch noch eine > Casting-Show für Treiber-Bugs. Ich bin mir nicht sicher. Irgendwann kam die Monitorauflösung 1280x1024. ( 17" Monitor ) Später war 1600x1200 (19" ), aber das könnte schon Matrox gewesen sein. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-05 11:49 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7rbtn.i92f.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40364 |
On 2023-06-05 03:55, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> Interessant vielleicht noch, was xrandr hier in Linux ausgibt.
>
> Screen 0: minimum 320 x 200, current 1920 x 1080, maximum 16384 x 16384
> VGA-1 connected primary 1920x1080+0+0 (normal left inverted right x axis
> y axis) 476mm x 268mm
[...]
> Was meint das mit "maximum 16384 x 16384"? Wolln mal nicht übertreiben...
Das ist die maximale Größe des virtuellen Screens. D.h. Du kannst
maximal 4 4k-Monitore nebeneinander (oder 7 übereinander) konfigurieren.
hp
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-05 22:28 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <874jnl728p.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40391 |
On Mon, 5 Jun 2023 11:49:43 +0200, Peter J. Holzer wrote: > > On 2023-06-05 03:55, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > [...] >> Was meint das mit "maximum 16384 x 16384"? Wolln mal nicht übertreiben... > > Das ist die maximale Größe des virtuellen Screens. D.h. Du kannst > maximal 4 4k-Monitore nebeneinander (oder 7 übereinander) konfigurieren. Danke. Auch an Hermann. -- Andreas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-05 14:29 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke62oiFmq4fU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #40364 |
Am 05.06.23 um 05:55 schrieb Andreas Kohlbach:
> Interessant vielleicht noch, was xrandr hier in Linux ausgibt.
>
> Screen 0: minimum 320 x 200, current 1920 x 1080, maximum 16384 x 16384
> Was meint das mit "maximum 16384 x 16384"? Wolln mal nicht übertreiben...
An meinen momentanen "Arbeitsplatz" steht current 8000x2560
Links ein Monitor 2560x1600, in der Mitte ein 4 K Monitor
und rechts ein um 90° gedrehter 2560x1600 Monitor
( DP-3 connected 1600x2560+6400+0 )
HDE positioniert nach reboot etliche Fenster an anderen Stellen.
( emacs Fenster werden ohnehin kleiner. )
Einen weitere 1920x1080 Monitor habe ich wieder abgenommen,
weil dann die Bildschirme geflackert haben.
Und touchscreen ist noch unterentwickelt.
Der Mauszeiger hüpft bei touch Berührung
bei Multimonitor auf dem falschen Bildschirm
Und wenn der Bildschirm aus raspberry pi gedreht wird,
spielt die Mauspositionierung mit, nicht aber
die touch Berührungsstelle.
Hermann
demnächst vermutlich etliche raspberry pi 4
u.a. für touchscreens in Betrieb nehmend.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-01 18:11 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kds5adF7a9eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40240 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> Zu Recht. Mir stellt sich halt die Frage, wieviel Aufwand man treiben >> möchte (auch finanziell), um das zu tun. > > Naja, man durfte halt keinen Rechner mit 32MB (oder mehr) mit > ISA-Busmasterkarten haben. Das war nicht so eine große Herausforderung, > zumal eine solche Speicherausstattung zu ISA-Zeiten eher selten war. Guter Punkt. > Und beim Cache musste man halt Chipsätze und Boards nehmen, die mehr als > 64MB konnten. Das hat den Preis eher gesenkt, weil die Billigheimer da > die Nase vorn hatten. PCChips mit VIA-Chipsatz und 512k Cache war so ein > Beispiel. Den VIA konnte man im 2nd-Level Cache auf Write Though > umschalten, was kaum Geschwindigkeit kostete, dann hat er das Ditry-Tag > als Adressbit genutzt und konnte 128 MB. Viel mehr hat in einem SS7 > Board ohnehin selten Sinn ergeben. Dazu müsste man sich auskennen, was ich damals nicht tat. Mal eben Google befragen war mir damals nicht möglich. >> Ich hatte mir in den späten 1990ern ein Board mit einem K6-233 für meinen >> Linux-Server gekauft, bei einem lokalen Händler, mit der Aussage, ich >> möchte ein Board, was auch mehr als 64MB RAM mit dem L2-Cache abdecken >> kann. >> >> Monate später habe ich erfahren, dass er mir ein TX-Board verkauft hat und >> der kann nur 64MB abdecken. > > Viele Chipsätze konnten /theoretisch/ mehr, wenn man entweder zusätzliche > Tag-RAMs installierte oder viel Cache, z.B. 1MB oder 2MB hatte. Natürlich > existierten entsprechende Boards meist nur theoretisch. TX war aber > tatsächlich so ziemlich der einzige Chipsatz, bei dem das auch laut > Datenblatt /nicht/ ging. Ich habe extra bei einem Händler im Ort gekauft, damit ich das Problem nicht hatte und der schusterte mir ein TX-Board zu. Das empfand ich gelinde gesagt als ärgerlich. Das ist die Kernaussage. >> Der typische Vobis/Escom Käufer hat sein Wörd oder Ätzcel gestartet und das >> war es. Da brauchte es von allem nicht viel, da die CPU in jedem Fall auf >> den User mit dem zwei-Finger-Adler-Suchsystem wartete. > > Office war schon damals Bloatware und hatte durchaus das Zeug dazu, die > Platte eine Weile rödeln zu lassen, bevor er seine DLLs zusammengesucht > hatte; bei Speicherknappheit gerne auch mal zwischendurch erneut. Der User kannte das im Regelfall nicht anders. Und solange das nicht zu lange ging, war der Leidensdruck nicht groß genug, sich zu kümmern. >>>>> Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch >>>>> damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. >>>> >>>> Es gab einen Markt und der hat gekauft, weil's billig war. >>> >>> Nein, es war eben gerade /nicht/ billig. >> >> Beweis durch wiederholte Behauptung? > > Ich habe damals öfters Rechner zusammengestellt, hauptsächlich für andere. > Man kam am Ende eigentlich immer deutlich unter die Preise der > Kistenschieber, oder man hat für ähnliches Geld einen wesentlich schnelleren > Rechner bekommen. Die Kistenschieber wollten aber auch noch was am Zusammenbauen und Kistenschieben verdienen. Ich weiss nicht, ob Du da auch einen entsprechenden Aufschlag einkalkuliert hattest. Außerdem hatte nur wenige die Kenntnisse, Komponenten zu wählen, besorgen und zu einem funktionierenden Ganzen zusammen zu bauen. Die Mehrzahl der Leute hat dann halt bei den Kistenschiebern gekauft, weil die im Gegensatz zu fertigen Kisten von Markenherstellern billiger waren. Vieles geht günstiger wenn man's selbst macht, aber das kann oder will halt nicht jeder machen. > Heute habe ich das Gefühl, dass man mit Selbstbau wieder ordentlich sparen > kann. Aber die Gründe sind eher der insgesamt stark ausgedünnte PC Markt. Ich habe mich von der Entwicklung der Hardware ca. zu Zeiten des P133 von diesem Affenzirkus mit gefühlt alle paar Wochen neuer, billigerer und angeblich schnellerer Hardware abgekoppelt. Ich hatte meine(n) Mac(s) als Arbeitspferd(e) und einen Linuxserver der für die allermeisten Zwecke mehr als schnell genug war. Es ist irgendwie ein gutes Gefühl, nicht alles wissen zu müssen. :-) >> Korrekt. Und das ist wiederum abhängig vom Anwendungsfall und der ist >> entweder von vorneherein nicht bekannt, oder kann sich ändern. Muss aber >> nicht. > > Naja, es gab schon etliche Anwendungsfälle, die man mit einer gemittelten > Herangehensweise hinreichend genau abdecken konnte. Sag ich doch! Perfektion ist dann okay, wenn man ohne sie nicht leben kann oder man das nötige Kleingeld hat. Ansonsten sind Kompromisse unumgänglich. > Wenn man z.B. vor 10 Jahren einen Rechner ohne SSD gekauft hat, hat man > schon einen sehr eindeutigen Fall. Obwohl die SSDs da noch teuer waren, > waren sie die mit Abstand billigste Investition in gefühlte > Rechnergeschwindigkeit, die es gab. Nirgends hat man für 100€ mehr bekommen. Ja, da stimme ich Dir zu. > Eine Festplatte mit typisch 20ms Zugriffszeit kann halt mit den restlichen > Komponenten einfach nicht mehr mithalten, weil sie die ganze Zeit nur Daten > sucht. Zum Vergleich, mein 486-er hatte 15ms - OK die Platte war damals > schnell, aber selbst die letzten Billigdinger hatten nicht mehr als 25ms. > Nur liegen da einige Zehnerpotenzen in CPU und RAM-Geschwindigkeit > dazwischen, nur die Platte ist so lahm wie damals. Die Schwuppdizität einer Platte definiert sich nicht nur durch die mittlere Zugriffszeit, sondern auch durch die Datentransferrate. Und die ist mit den Jahren doch deutlich gestiegen. Auch hier wieder: Das macht sich je nach Anwendungsfall mal mehr, mal weniger bemerkbar. >>> Später, ab EIDE hat sich SCSI kaum noch gelohnt. Das brauchte man dann >>> nur noch, um besonders schnelle Festplatten oder spezielle Geräte wie MO >>> oder DVD-RAM anzuschießen. >> >> Äh. Nein. Gerade mit Multitasking-Betriebssystemen, wo Benutzeraktionen und >> Plattenaktivität nicht zwingend korrelierten hat ein SCSI-System seine >> Stärken ausgespielt. > > Damit hat man aber den SOHO-Anwendungsfall deutlich verlassen. Das ist eine mutige Behauptung in der illustren Gesellschaft dieser Gruppe. :-) > Und so viel bringt TCQ auch wieder nicht. Ich kann Dir nur sagen, was ich festgestellt habe. > Das konnten andere mit einer brauchbaren Trefferquote auch rein in Software. Letztendlich ist auch TCQ Software. > HPFS war z.B. darauf optimiert, dass Plattenzugriffe typischerweise mehr > Short-Strokes auslösten, indem Daten und Metadaten wenn möglich in dieselben > 8MB-Bänder geschrieben wurden. Schau an. Nun, ich habe damals halt Linux benutzt und festgestellt, dass man unter Linux SCSI haben will, wenn's ordentlich laufen soll. :-) >>> Erst als die EIDE-Platten wieder langsamer wurden, konnte es sich wieder >>> lohnen, weil sich ein Rechner mit einer Platte mit 5-7ms Zugriffszeit halt >>> wesentlich flotter anfühlt als mit 15-20ms. >> >> SCSI-Platten mit 5-7ms Zugriffszeit wollte man nicht im Anwenderrechner haben, >> weil die laut waren: Hohe Tourenzahl. > > Das hatte ich immer, seit es die gab. Man musste halt nur eine kleine > nehmen, die nur einem 1,8" Platter hat. Die hat man, einmal hochgefahren > kaum noch drehen gehört. Dazu musste man auch dies wissen. :-) > Nur das Zugriffsgeräusch war deutlich. Das störte mich indes nie. Ganz im Gegenteil, als ich begann, die Linuxkiste zunehmend als Dateiablage zu benutzen, die aber weit weg auf dem Dachboden stand, war das schon merkwürdig, keine akustische Rückmeldung mehr zu haben. :-) Aber was mich nervt(e) ist Fiepsen, Sägen und das Gebrumme wenn der Scheibenstapel nicht einwandfrei ausgewuchtet war. Bei 7200 RPM ergibt das 120 Hz, da resonier(t)en die üblichen Blechkisten schön mit. > Die Rechner waren früher ohnehin wesentlich lauter als heute. In der Tat. Eine der Punkte, welche die c't irgendwann kritisierte, als die IBM und IBM-abgeleiteten PCs sich verbreiteten und bauartbedingt unbedingt Lüfter brauchten. Ich kann schon nachvollziehen, dass früher am 5250-Terminal erheblich angenehmer, weil leiser zu arbeiten war. ;-) -- :wq! PoC
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-03 20:53 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5g27k$1n5nc$6@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40252 |
Am 01.06.23 um 20:11 schrieb poc@pocnet.net: >> Und beim Cache musste man halt Chipsätze und Boards nehmen, die mehr als >> 64MB konnten. Das hat den Preis eher gesenkt, weil die Billigheimer da >> die Nase vorn hatten. PCChips mit VIA-Chipsatz und 512k Cache war so ein >> Beispiel. Den VIA konnte man im 2nd-Level Cache auf Write Though >> umschalten, was kaum Geschwindigkeit kostete, dann hat er das Ditry-Tag >> als Adressbit genutzt und konnte 128 MB. Viel mehr hat in einem SS7 >> Board ohnehin selten Sinn ergeben. > > Dazu müsste man sich auskennen, was ich damals nicht tat. Mal eben Google > befragen war mir damals nicht möglich. Das hieß zu SS7 Zeiten noch Altavista. ;-) >> Ich habe damals öfters Rechner zusammengestellt, hauptsächlich für andere. >> Man kam am Ende eigentlich immer deutlich unter die Preise der >> Kistenschieber, oder man hat für ähnliches Geld einen wesentlich schnelleren >> Rechner bekommen. > > Die Kistenschieber wollten aber auch noch was am Zusammenbauen und > Kistenschieben verdienen. Ich weiss nicht, ob Du da auch einen entsprechenden > Aufschlag einkalkuliert hattest. Der Aufschlag war nicht der Punkt, der gibt im wesentlichen im Bundlerabatt unter. Das Problem war eher, dass die genau eine Komponente herausgepickt haben, mit der Man Werbung machte, z.B. eine Pentium CPU. Und der ganze Rest war dann der allerbilligste Müll, um den Preis zu halten. Das meinte ich mit Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb. > Außerdem hatte nur wenige die Kenntnisse, Komponenten zu wählen, besorgen und > zu einem funktionierenden Ganzen zusammen zu bauen. Die Mehrzahl der Leute > hat dann halt bei den Kistenschiebern gekauft, weil die im Gegensatz zu > fertigen Kisten von Markenherstellern billiger waren. Ack. >> Eine Festplatte mit typisch 20ms Zugriffszeit kann halt mit den restlichen >> Komponenten einfach nicht mehr mithalten, weil sie die ganze Zeit nur Daten >> sucht. Zum Vergleich, mein 486-er hatte 15ms - OK die Platte war damals >> schnell, aber selbst die letzten Billigdinger hatten nicht mehr als 25ms. >> Nur liegen da einige Zehnerpotenzen in CPU und RAM-Geschwindigkeit >> dazwischen, nur die Platte ist so lahm wie damals. > > Die Schwuppdizität einer Platte definiert sich nicht nur durch die mittlere > Zugriffszeit, sondern auch durch die Datentransferrate. Und die ist mit den > Jahren doch deutlich gestiegen. Nein, die ist effektiv gesunken. Man hat ja deshalb größere Platten, weil man mehr Daten ablegen will/muss. Die Platten sind aber schneller größer geworden als schneller in der Übertragung. War eine Platte Anfang der 90-er nach 20 Minuten voll bzw. komplett gesichert, dauert das bei aktuellen Terabytegräbern zuweilen mehr als einen Tag. > Auch hier wieder: Das macht sich je nach Anwendungsfall mal mehr, mal weniger > bemerkbar. Latürnich. > Schau an. Nun, ich habe damals halt Linux benutzt und festgestellt, dass man > unter Linux SCSI haben will, wenn's ordentlich laufen soll. :-) Das lag aber eher daran, dass der IDE-Treiber früher nichts getaugt hat. ;-) >>> SCSI-Platten mit 5-7ms Zugriffszeit wollte man nicht im Anwenderrechner haben, >>> weil die laut waren: Hohe Tourenzahl. >> >> Das hatte ich immer, seit es die gab. Man musste halt nur eine kleine >> nehmen, die nur einem 1,8" Platter hat. Die hat man, einmal hochgefahren >> kaum noch drehen gehört. > > Dazu musste man auch dies wissen. :-) Das könnte nun wirklich jeder hören. ;-) > Aber was mich nervt(e) ist Fiepsen, Sägen und das Gebrumme wenn der > Scheibenstapel nicht einwandfrei ausgewuchtet war. Mit Wuchten hat das eher nichts zu tun. Die richtig unangenehmen Geräusche treten dann auf, wenn man /zwei/ Platten hat. Da die Drehzahlen durch die Toleranzen der Quarze nie 100% übereinstimmen, gibt es dann Schwebungen, mit langsam auf- und abschwellenden Tönen. Das nervt wirklich maximal. > Bei 7200 RPM ergibt das 120 > Hz, da resonier(t)en die üblichen Blechkisten schön mit. Kein Problem. Knete an die klapprigen Ecken, und Ruhe ist. Marcel
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-03 20:32 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke1marF26tkU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #40321 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> Dazu müsste man sich auskennen, was ich damals nicht tat. Mal eben Google >> befragen war mir damals nicht möglich. > > Das hieß zu SS7 Zeiten noch Altavista. ;-) Grr, Du weiss was ich damit sagen will. :-) >> Die Schwuppdizität einer Platte definiert sich nicht nur durch die mittlere >> Zugriffszeit, sondern auch durch die Datentransferrate. Und die ist mit den >> Jahren doch deutlich gestiegen. > > Nein, die ist effektiv gesunken. Das kann man sich auch so zurechtrechnen. :-) > Man hat ja deshalb größere Platten, weil man mehr Daten ablegen will/muss. > Die Platten sind aber schneller größer geworden als schneller in der > Übertragung. Auch hier kommt es wieder auf den Anwendungsfall an. Das was auf den Platten landet ist nicht automatisch im gleichen Maßstab größer geworden wie die Plattengröße an sich. z. B. eine Betriebssysteminstallation. > War eine Platte Anfang der 90-er nach 20 Minuten voll bzw. komplett > gesichert, dauert das bei aktuellen Terabytegräbern zuweilen mehr als > einen Tag. Ich hab's gerade mal überschlagsmäßig durchgerechnet und komme bei einer angenommenen Größe von 10TiB über 24h auf eine Transferrate von ca. 120MiB/s. Durchaus realistisch, weil Backupprogramme ja auch teilweise kleine Dateien zusammensuchen müssen. Das habe ich so nicht im Blick gehabt. Was auch daran liegt, dass mein Datenbestand über alles bei knapp 3TiB liegt. >> Schau an. Nun, ich habe damals halt Linux benutzt und festgestellt, dass man >> unter Linux SCSI haben will, wenn's ordentlich laufen soll. :-) > > Das lag aber eher daran, dass der IDE-Treiber früher nichts getaugt hat. ;-) Ich kann's nicht mehr nachvollziehen. Ich habe die Hardware nicht mehr. Aber die Slackware 2.1.0 habe ich noch. ;-) >>>> SCSI-Platten mit 5-7ms Zugriffszeit wollte man nicht im Anwenderrechner haben, >>>> weil die laut waren: Hohe Tourenzahl. >>> >>> Das hatte ich immer, seit es die gab. Man musste halt nur eine kleine >>> nehmen, die nur einem 1,8" Platter hat. Die hat man, einmal hochgefahren >>> kaum noch drehen gehört. >> >> Dazu musste man auch dies wissen. :-) > > Das könnte nun wirklich jeder hören. ;-) Und wann kann man das hören? Nur wenn man so'n Ding auch mal hat. Für mich war das bisher ein unknown unknown, frei nach Rumsfeld. >> Aber was mich nervt(e) ist Fiepsen, Sägen und das Gebrumme wenn der >> Scheibenstapel nicht einwandfrei ausgewuchtet war. > > Mit Wuchten hat das eher nichts zu tun. Das Brummen? Doch, das kommt exakt von der Unwucht. > Die richtig unangenehmen Geräusche treten dann auf, wenn man /zwei/ Platten > hat. Da die Drehzahlen durch die Toleranzen der Quarze nie 100% > übereinstimmen, gibt es dann Schwebungen, mit langsam auf- und > abschwellenden Tönen. Das nervt wirklich maximal. Stimmt. Deswegen steht meine AS/400 mit ihren drei Disks auch im Keller. :-) Da kann sie vor sich hin dröhnen. Wobei ich den Schallpegel durch Bitumendämmmatten schon ordentlich, äh, eingedämmt habe. >> Bei 7200 RPM ergibt das 120 Hz, da resonier(t)en die üblichen Blechkisten >> schön mit. > > Kein Problem. Knete an die klapprigen Ecken, und Ruhe ist. Ich red nicht von Klappern, sondern vom Blech was mitschwingt, dadurch mehr Luft bewegt und dadurch das Brummen verstärkt. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 13:08 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <hldekj-akb.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40078 |
Am 28.05.23 um 13:19 schrieb poc@pocnet.net:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>
>>>> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll.
>>>
>>> War halt billiger.
>>>
>>>> Dann besser gar keins.
>>>
>>> Das ist nicht immer eine Option.
>>
>> Doch, weil damals /alle/ Rechner eine serielle Schnittstelle hatten und
>> echte Modems auch nicht mehr die Welt kosteten, jedenfalls zu der Zeit
>> als es die Billigdinger dann gab.
>
> Ein externes, echtes Modem ist aber nicht "gar keins".
Ist halt eine Preisfrage.
Die eingebauten Seriellen hatten oft nur 16450 die bei höherer Baudrate
und beschäftigten OS zeichen verloren. Man konnte teils den Chip durch
einen 16550 tauschen der nur ein paar DM kostete. Muste dann aber dessen
Buffer noch passend setzen damit es was bringt, im OS, im Treiber.
Karten mit 16550 konnte man für xx DM kaufen, hatte dann aber das
gleiche Problem wie o.g. Und bei ISA ggf. noch den Lahmen Bus als Bremse
wenn andere Sachen liefen. Die IRQs hatten auch Prioritäten. Festplatte:
IRQ 14+15, Seriell: IRQ 4+3 Und das lief noch über zwei kaskadierte
PICs. Der hintere belegte also einen IRQ des vorderen und BEIDE mußten
Abgefragt werden. Darum sind's auch nur 15 IRQ und nicht 16 (2*8 IRQ)
Softmodems waren billig, ja. In etwa so wie ein Chip oder ne extra
Serielle Karte aber man brauchte die passende Software für das OS.
Softmodem unter DOS, OS/2 oder Linux wäre anfangs nicht gegangen. Die
Software gab's nur für Windows. Und weil das Softmodem quasi nichts
allein konnte mußte für jeden Scheiß ein IRQ ausgelöst werden damit der
Soft-Teil übernehmen kann.
Ein echtes Serielle Modem (das dann auch mit dem FIFO im 16550 arbeitet)
kostete dagegen Mehrere Hundert Euro. Aber: Wichtig wird das erst so
richtig bei Baudraten über 9600.
Da war es dann auch kein Problem einen Stabilen CONNECT 14400/v.42bis zu
haben, eine Serielle die mit 38400 Baud Fest läuft und das ganze
lieferte über den FIFO einen kontinuierlichen Zeichenstrom mit deutlich
weniger IRQ-Belastung pro Sekunde.
Nur wenn man Fax machen wollte war's ratsam auf 19200 runter zu schalten
damit ein G2 Fax in Software funktioniert.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 15:03 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u527pk$l3q$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40100 |
On 5/29/23 13:08, Kay Martinen wrote: > Am 28.05.23 um 13:19 schrieb poc@pocnet.net: >> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> >>>>> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. >>>> >>>> War halt billiger. >>>> >>>>> Dann besser gar keins. >>>> >>>> Das ist nicht immer eine Option. >>> >>> Doch, weil damals /alle/ Rechner eine serielle Schnittstelle hatten und >>> echte Modems auch nicht mehr die Welt kosteten, jedenfalls zu der Zeit >>> als es die Billigdinger dann gab. >> >> Ein externes, echtes Modem ist aber nicht "gar keins". > > Ist halt eine Preisfrage. > Die eingebauten Seriellen hatten oft nur 16450 die bei höherer Baudrate > und beschäftigten OS zeichen verloren. Man konnte teils den Chip durch > einen 16550 tauschen der nur ein paar DM kostete. Muste dann aber dessen > Buffer noch passend setzen damit es was bringt, im OS, im Treiber. Ja, ein guter Triggerlevel beim 16550A war 8 Bytes. Dann musste die CPU nicht für jedes Byte einen IRQ bekommen und man hatte 8 Bytes Puffer damit auch eine langsame Reaktion auf den IRQ ohne Verluste abgeht. Die anderen möglichen Triggerlevel beim Empfang beim 16550A sind 1, 4 und 14 Bytes. Ich hatte damals in meinem Amiga 2000 (mit 68030-25) eine passive Brückenkarte (also keine CPU, reine Busumsetzung) mit der ich I/O-Karten aus dem PC von AmigaOS aus verwenden konnte. Dort hatte ich einen Startech 16C650 in einem selbsgestrickten PLCC44->DIP40 Adapter verbaut. Der hatte 32 Bytes FIFO, Änderungen am Treiber waren nicht nötig. Damit sank die CPU-Last bei hohen Baudraten auf kaum noch wahrnehmbar. > Da war es dann auch kein Problem einen Stabilen CONNECT 14400/v.42bis zu > haben, eine Serielle die mit 38400 Baud Fest läuft und das ganze > lieferte über den FIFO einen kontinuierlichen Zeichenstrom mit deutlich > weniger IRQ-Belastung pro Sekunde. Später gab es dann die Modems mit 28800, dort war es eine gute Idee die RS232 auf 57600 zu stellen, damit die Kompression durch V.42bis noch was bringen konnte. Von den 16550A habe ich noch ein paar, man weiss nie ob man die nicht nochmal irgendwo braucht. :) Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 15:45 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <srmekj-8kb.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40110 |
Am 29.05.23 um 15:03 schrieb Gerrit Heitsch:
> Von den 16550A habe ich noch ein paar, man weiss nie ob man die nicht
> nochmal irgendwo braucht. :)
LoL. Hier auch. Auch komplette ISA Karten mit 16550
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 16:08 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u52bki$l3r$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40113 |
On 5/29/23 15:45, Kay Martinen wrote: > Am 29.05.23 um 15:03 schrieb Gerrit Heitsch: > > >> Von den 16550A habe ich noch ein paar, man weiss nie ob man die nicht >> nochmal irgendwo braucht. :) > > LoL. Hier auch. Auch komplette ISA Karten mit 16550 Mit etwas Logik müsste man die auch an einem 6502 (bzw. C64...) zum Laufen bekommen. Was dem 6551 vorzuziehen wäre, bei dem kann man sich raussuchen welchen Bug man will, der 16550A ist zumindest zuverlässig. Gerrit
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 15:43 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <168537502854.1191.17033658225545614191.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #40100 |
Kay Martinen schrieb am 29/5/2023 13:08: > > Softmodems waren billig, ja. In etwa so wie ein Chip oder ne extra > Serielle Karte aber man brauchte die passende Software für das OS. > Softmodem unter DOS, OS/2 oder Linux wäre anfangs nicht gegangen. Die > Software gab's nur für Windows. Es gab von IBM einen Softmodem-Treiber für OS/2, weil in irgendwelchen Thinkpads Softmodems verbaute waren. -- Gerald
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 19:21 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87zg5pfji0.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40023 |
On Sat, 27 May 2023 13:46:42 +0200, Marcel Mueller wrote: > > Am 27.05.23 um 01:28 schrieb Andreas Kohlbach: > >> Festplatten wurden auch in Deutschland gebaut? > > Ja IBM Storage hatte ein Werk in Mainz. Ich war in '98 oder '99 > nochmal da. Da waren sie gerade dabei alles auf Y2K-proof zu > checken. Es war sehr putzig, dabei zuzusehen, wie ein Dreiertrupp in > Astronautenkluft (Reinraum) dabei war, auf jede Steckdose und alles > andere, was ein Kabel hat, einen Y2K-proof Aufkleber drauf zu > pappen. :-) > > Unwesentlich später haben die die interne Ausschreibung gegen Ungarn > verloren. Die haben dann billiger die Deathstars produziert. Das war > der Anfang von Ende von IBM Storage und ein schöner Beweis, wie man > durch eine exzessive interne Verrechnung einen Betrieb auch vor die > Wand fahren kann. Oder einfach nur Kosten. Siemens hat seine Handys auch mal in Deutschland gebaut. Dann nach Ungarn abgegeben, alles haben in Deutschland geweint. Nachdem man die Subvention der Ungarer eingesackt hat, wurde von Ungarn nach Asien ausgelagert. Alle in Ungarn haben geweint. Die aus D waren nun vielleicht voller Schadenfreude... [...] >> Beim Bekannten mit nagelneuem >> P200 später aber nicht. Zumindest nicht, wenn er gleichzeitig im Internet >> war. Weil er ein Softmodem hatte. Entweder das MP3 hakte, oder er flog >> irgendwann aus dem Internet. > > Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. Dann besser gar keins. Wie so häufig spielt(e) das Geld die ausschlaggebende Rolle. IIRC waren die ab 200x auch auf den Mainboards einiger Hersteller. Wer würde sich ein echtes Modem kaufen, wenn eine Modem-Simulation eingebaut ist? Doch nur wohl ich. [...] > Aber auch Modems an seriellen Ports ohne oder mit mangels gescheitem > Treiber deaktiviertem 16550 FIFO haben regelmäßig die Verbindung > verloren. Dass der Win95 Scheduler während zahlreicher I/O-Operationen > keine Interupts bearbeitet hat, tat ein Übriges. Deswegen liefen > damals auch nahezu alle Mailbox-Server unter OS/2. Ist es nicht so, dass echte Modems keine Treiber brauchen? AFAIK konnte man unter Linux an ein Modem echo ATD012345678 > /dev/ttyS0 absetzen, und es würde die Nummer wählen. Wenn eine Mailbox antwortet, vielleicht echo ATA > /dev/ttyS0 zum Annehmen eingeben. Nur für "Softmodems" brauchte man Treiber. Denn das sind AFAIK eigentlich Soundkarten, denen per Treiber beigebracht werden muss, Modems zu sein. -- Andreas
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| From | Marco Moock <mo01@posteo.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 06:55 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u4umsu$ocvl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #40055 |
Am 27.05.2023 um 19:21:43 Uhr schrieb Andreas Kohlbach: > IIRC waren die ab 200x auch auf den Mainboards einiger Hersteller. Wer > würde sich ein echtes Modem kaufen, wenn eine Modem-Simulation > eingebaut ist? Doch nur wohl ich. Zu der Zeit waren die CPUs schon so schnell, dass das egal war.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 08:19 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u4urpb$j8n$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40056 |
On 5/28/23 06:55, Marco Moock wrote: > Am 27.05.2023 um 19:21:43 Uhr schrieb Andreas Kohlbach: > >> IIRC waren die ab 200x auch auf den Mainboards einiger Hersteller. Wer >> würde sich ein echtes Modem kaufen, wenn eine Modem-Simulation >> eingebaut ist? Doch nur wohl ich. > > Zu der Zeit waren die CPUs schon so schnell, dass das egal war. Nicht wenn du Multitasking wolltest. Ein Modem ist eine recht harte Echtzeitanwendung. Es hat schon seinen Grund warum bei dedizierten Modems dort DSPs verbaut sind. Entweder diskret oder im Chipset integriert. Gerrit
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 03:42 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87h6rwgavm.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40056 |
On Sun, 28 May 2023 06:55:58 +0200, Marco Moock wrote: > > Am 27.05.2023 um 19:21:43 Uhr schrieb Andreas Kohlbach: > >> IIRC waren die ab 200x auch auf den Mainboards einiger Hersteller. Wer >> würde sich ein echtes Modem kaufen, wenn eine Modem-Simulation >> eingebaut ist? Doch nur wohl ich. > > Zu der Zeit waren die CPUs schon so schnell, dass das egal war. Kommt sicher drauf an, was man sonst macht. Sollte der PC mit anderem ausgelastet sein (der hier swappt gerne mal, wenn ich zu viel laufen habe), dürfte auch ein PC aus 2000 die Internet-Verbindung wegwerfen. Btw. ich hatte mir September 1999 beim Walmart (liebe Kinder, die gab es tatsächlich mal in Deutschland, als ihr noch nicht geboren ward ;-) das Angebot gekauft. IIRC ein AMD K6-2 mit 380 MHz. "Normal" waren vielleicht 500 bis 700 MHz (High End für Normalsterbliche) zur Jahrtausendwende. Auch mein 380er dürfte mit Softmodem Probleme gehabt haben, wenn anderes lief, was viele CPU-Cycles will. -- Andreas
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