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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

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Am Sat, 04 Feb 2023 20:46:06 +0100 schrieb Thomas Heger:

> Am 04.02.2023 um 08:11 schrieb Karl Müller:
>> Am Fri, 03 Feb 2023 21:06:21 +0100 schrieb Thomas Heger:
>>
>>> Praktische Modelle werden natürlich bevorzugt. Aber Nützlichkeit ist
>>> nun mal keine wissenschaftliche Kategorie.
>>
>> Deshalb sind gute Ingenieure auch so wichtig, ohne sie wären
>> Wissenschaftler praktisch nutzlos
>>
>> mfg
>>
>> Karl
>>
>>
> Ich bin zwar Ingenieur, argumentiere hier aber 'pro-Wissenschaft'.
> 
> Man kann nämlich Nützlichkeit bei vielen wissenschaftlichen Erkentnisse
> wirklich ausschließen.
> 

Hast Du mal ein Beispiel?

Also ich habe genug Gegenbeispiele, die zeigen, das scheinbar nutzlose 
Erkenntnisse auf einmal überragende Bedeutung für den technischen 
Fortschritt und damit für den Wohlstand der Menschen hat

> Das macht aber überhaupt nichts, da praktische Anwendbarkeit eigentlich
> auch garnicht das Ziel der Wissenschaft ist. (Wenn man etwas praktisches
> will, dann wären die Ingenieure wahrscheinlich die beseren
> Ansprechpartner.)

Also es ist zumindest nicht ungeschickt, der Wissenschaft als Ziel den 
Erkenntnisgewinn vorzugeben und nicht irgend einen praktischen Nutzen. So 
ist man frei, sich interessante Themen zu suchen

> Grundlagenforschung im Bereich Physik ist trotzdem nicht zweckfrei. Aber
> man kann nun mal der Natur nicht vorschreiben sich so zu verhalten, wie
> einem das in den Kram paßt oder womit man besser rechnen kann.
> 

Du kennst den Unterschied zwischen Ziel und Zweck einer Aktivität?

Welchen Zweck hat denn die Grundlagenforschung? Befriedigung der 
Neugierde von Wissenschaftlern?

Und dieses Verhalten "sehe die Dinge so wie es mir in den Kram passt und 
womit ich besser rechnen kann" würde ich eher den Ingenieuren zuschreiben 
als den Wissenschaftlern. Wenn ein Ingenieur eine Brücke baut, dann muss 
die einfach halten. Ok, sagt er sich, abgeschätzt müssen die T-Träger so 
dick sein, aber ich nehme dann Doppel-T-Träger mit der Dicke, habe meine 
Sicherheit und alles wird gut

Wissenschaftler denken nicht so - die wollen alles ganz ganz genau wissen 

Da bricht dann allerdings in der Regel die Brücke anschließend nicht ein 
sondern es raucht und zischt nur im Labor

> Als Ausweg schlage ich vor, dass man Modelle und Annahmen über
> Wirkmechanismen trennt und nur bei letzterem praktische Anwendbarkeit
> fordert, aber dafür die Modellannahmen etwas von den vermuteten
> Wirkmechnismen entfernen kann.

Du darfst das gerne so machen - andere sehen den Wirkmechanismus als Teil 
des Modells

Die Zukunft wird zeigen was der richtigere Weg ist

mfg

Karl

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-23 09:00 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-23 11:05 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-23 11:13 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-24 09:34 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-24 10:31 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-24 18:10 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-25 07:33 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-25 13:16 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:42 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:32 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-26 22:17 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:29 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-31 10:02 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-31 13:11 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:34 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-01 22:48 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-02 18:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:06 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-03 21:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-04 01:13 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-04 07:11 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-04 20:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-05 07:08 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-05 17:58 +0100

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