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Groups > de.sci.physik > #143983
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.soc.umwelt |
| Subject | Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten |
| Date | 2023-01-22 07:40 +0100 |
| Message-ID | <k3443bF6s8kU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (16 earlier) <63C678E7.26D0C063@yahoo.com> <k2uskoFcopdU1@mid.individual.net> <63CAA0A8.A99EACA7@yahoo.com> <k31sihFqrjhU1@mid.individual.net> <63CBCC2D.A36FE5C8@yahoo.com> |
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Am 21.01.2023 um 12:27 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 20.01.2023 um 15:09 schrieb Carla Schneider: >> ... >>>>> Man koennte z.B. einen Behaelter mit Luft fuellen bei der >>>>> man alle Gase ausser CO2 weggelassen hat, d.h. der Behaelter wird >>>>> mit CO2 niedrigen Drucks gefuellt. >>>> >>>> Mein Experiment erscheint mir einfacher und logischer: >>>> >>>> man nimmt nur atmosphärischen Druck und mischt die Gase dann aus ihrer >>>> reinen Form. >>>> >>>> Bei Luft kann man aber gleich das Gasgemisch nehmen, wo kein CO2 drin >>>> vorkommt und hat dann nur zwei Gase zu mischen. >>>> >>>> Das CO2 nimmt man dann in Reinform und erwärmt es maximal per >>>> Sonnenlicht (oder evtl. einer künstlichen Strahlungs-Quelle) >>>> >>>> Dazu kann mna das CO2 in einen isolierenden Behälter füllen, welcher >>>> IR-durchlässig ist, etwa transparentes Acryl. >>> >>> Auch da stellt sich ein Strahlungsgleichgewicht ein, das CO2 strahlt Waerme >>> ab, abhaengig von seiner Temperatur. >>> Je staerker es sich erwaermt um so mehr wird abgestrahlt, deshalb geht seine Temperatur >>> nicht beliebig weit nach oben wenn mit der passenden Wellenlaenge eingestrahlt wird. >> >> Hatte ich eigentlich auch so geschrieben. >> >> Das CO2 kann also nicht beliebig erwärmt werden, sondern es bildet sich >> ein Gleichgewicht zwischen Absorption und Abstrahlung. >> >> Dabei kommt dann irgend eine (mir persönlich unbekannte) aber wohl >> geringe Temperaturerhöhung zustande und nur diese kann potentiell >> umgebende Luft erwärmen. > > Das CO2 in der Luft hat immer die gleiche Temperatur wie die Luft, und die Waerme > die es abstrahlt haengt nur von dieser Temperatur ab, ganz > unabhaengig von der Einstrahlung. Das kann überhaupt nicht stimmen. Wovon du denkst, dass es stimmen würde, das nennt man 'kinetische Gas-Theorie'. Ich rate aber dringend davon ab, sowas wie 'kleine feste Bälle' als Vorstellungshilfe für Gas-Moleküle zu vermuten. Daher zischen diese 'Bälle' auch nicht umher (obwohl sie das natürlich können), sondern man muß sich die Absorption von IR durch ein einzelnes CO2-Molekül vorstellen als Interaktion von diesem einen Molekül mit der einfallenden Strahlung, wobei das IR in Resonanz tritt mit bestimmten Freiheitsgrade im Molekül selber. Die Atombindungen und die Form des Moleküls können nämlich auch schwingen und bei bestimmten Frequenzen gibt es eben eine Anregung des einen, einzelnen Moleküls selber in dessen innerer Struktur. Die 'kinetische Theorie' geht von sowas wie Kollisionen zwischen Molekülen aus. Das widerspricht aber dem beobachteten Frequenzverlauf der Absorption bzw. Emission, denn diese ist rel. eng begrenzt auf bestimmte Frequenzen. Beim regellosen Umherschwirren der Moleküle würde aber sowas wie enge Frequenzbänder nicht zulassen, sonder es wären sehr breite Spektren der Absorption zu erwarten. Und da das Molekül selber intern schwingen kann, kann es die Frequenz auch wieder abstrahlen. Und das CO2 strahlt auch bestimmte Frequenzen ab und nicht breite diffuse Bänder. https://de.wikipedia.org/wiki/Molek%C3%BClschwingung https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid "Der (Biege-)Schwingungsmode des Moleküls, bei der sich das Kohlenstoffatom senkrecht zur Achse und die Sauerstoffatome in entgegengesetzter Richtung bewegen (und umgekehrt), entspricht eine Infrarot-Wellenlänge von 15 μm." >> >>>> Dann miß man, um welche Temperatur das CO2 sich durch Sonnenlicht >>>> erwärmen läßt, teilt die Temperaturdifferenz durch 2500 und hat seine >>>> Temperaturerhöhung der Luft in Abhängigkeit vom CO2-Gehalt, indem man >>>> den Teiler 2500 entsprechend der KOnzentration anpaßt. (Für reines CO2 >>>> nimmt man 1 als Teiler und CO2-freie Luft unendlich). >>> >>> Das ist aber nicht die Temperatur die die Luft mit CO2 drin erreichen wuerde unter >>> der selben Strahlungsquelle. >> >> Wieso nicht? > > Weil da der Teiler 2500 wegfaellt. > Die Gleichgewichtstemperatur waere die gleiche mit oder ohne Luft. Das würde etwas voraussetzen, wovon ich annehme, das wäre bestenfalls grober Unfug, nämlich deine Vorstellungen zur Absorption in Gasen. Die Temperatur der Gase entsteht nämlich nicht erst in der Interaktion von Molekülen, etwa indem die Moleküle kinetisch gegeneinander prallen, sondern schon in den einzelnen CO2-Molekülen selber. Diese interne Molekülschwingung kann das CO2 aber auch wieder aussenden. Nur ein Teil der aufgenommenen Energie würde dann für einen Wärmeübergang durch Stoffprozesse auf andere Moleküle zur Verfügung stehen, während der Rest abgestrahlt wird. ... TH
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-04 20:11 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:27 +0000
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:37 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 08:09 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 08:05 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 10:57 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 19:54 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 22:21 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-06 08:22 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-06 16:10 +0000
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 08:21 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 09:07 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 09:35 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:16 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-01-08 20:26 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:12 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:31 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:36 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:06 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 12:10 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 07:37 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:39 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:46 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 07:10 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:30 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 07:52 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-08 12:13 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:29 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-05 07:59 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 08:49 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:48 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-06 08:29 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 09:21 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-06 14:42 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 23:04 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:36 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-08 21:52 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:39 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-09 17:02 +0000
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-10 12:14 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:20 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 06:59 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:56 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 08:39 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 06:54 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:26 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 08:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 07:47 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:50 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:13 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-27 09:43 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:11 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-30 07:16 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-30 06:27 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:12 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-31 08:25 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:41 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-02 08:10 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-02-02 20:52 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-04 07:07 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans <enosta@chello.at> - 2023-01-26 12:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:24 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:03 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-26 20:20 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:09 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:47 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:22 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:28 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-08 23:40 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:32 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:28 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:44 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 09:40 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-07 14:51 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:30 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:38 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-08 01:10 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:41 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:53 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-09 19:48 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:07 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-11 09:49 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-11 10:38 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:46 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-28 09:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:21 +0100
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