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Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth'

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Am 04.02.2021 um 14:40 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 03.02.2021 um 15:07 schrieb Carla Schneider:
>> ...
>>>> ...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Und Schiffe brauchen einen Hafen und es wäre absolut unlogisch sowas wie
>>>>>>>>>> einen Hafen nicht unmittelbar am Wasser zu bauen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aber man muss ihn nicht unmittelbar an der Stadt bauen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Müssen muß man natürlich nicht. Aber sinnvoll wäre die Nähe zum Wasser
>>>>>>>> für so eine Funktion schon.
>>>>>>>
>>>>>>> Dass der Hafen am Wasser liegen muss ist klar, aber eben nicht unbedingt
>>>>>>> an der Stadt siehe Bremen und Bremerhaven.
>>>>>>
>>>>>> Bremerhaaven ist eigentlich auch eine Stadt.
>>>>>
>>>>> Ja stimmt, aber Bremen hat dort einen Hafen:
>>>>> -------
>>>>> Das Stadtbremische Überseehafengebiet Bremerhaven ist eine
>>>>> Exklave der Stadt Bremen innerhalb von Bremerhaven.
>>>>> --------
>>>>> Da gibt es uebrigends eine Parallele zu Fiumicino
>>>>> Frueher war der Hafen von Bremen in Bremen selbst:
>>>>
>>>> Das finde ich zwar interessant, gehört aber nicht so richtig zum Thema.
>>>
>>> Versandung eines Hafens beschreibt sehr gut was mit dem damaligen Hafen
>>> von Rom passiert ist.
>>
>> Das Problem ist nicht der Sand im Lago di Trajano, sondern der Sand
>> zwischen dem See und dem Meer.
>
> Das war auch das Problem des Hafens von Bremen.
> Das Hafenbecken selbst haette man auch ausbaggern koennen,
> aber nicht die Strecke bis zum Meer.
> Da der Tiber nicht durch den Lago Trajano fliesst wurde dort kein
> Sand abgelagert, aber davor in einem Gebiet das damals Meer war.
>
>>
>> Wie sollte der Tiber es auch geschaffft haben, dort Sand hin zu
>> bekommen, wenn der Fluß unterhalb der Ebene fließt, auf welcher der
>> Flughafen Fiomicino liegt (und der Trajanssee)?
>
> Die Ebene gab es damals noch gar nicht, da war Meer, wenn auch recht flach.
> Der Sand kam mit Tiber und wurde von Brandung und Stroemung in diese Richtung verfrachtet.
>
> Auf dieser Webseite gibt es zwei Bilder:
> https://www2.rgzm.de/Navis2/Home/HarbourFullTextOutputIT.cfm?HarbourNR=Ostia-Traiano
> Der damalige Zustand:
> https://www2.rgzm.de/navis2/harbours/ostia/006tromaportus.htm


Das ist wirklich ein guten link!

Die karte zeigt den Zustand zu zeiten der alten Römer, also vor etwa 
2000 Jahren.

Wo das Wort 'Portus' steht, da befindet sich heute der Flughafen Fiomicino.

Damals war da ganz offensichtlich das Mittelmeer.

Die Annahme, dass der Tiber einen so breiten Streifen Sand angeschwemmt 
haben  soll, der dazu noch deutlich oberhalb des Flussbettes liegen 
soll, die ist einfach Unsinn.

Der Streifen ist nämlich keineswegs auf die Tibermündung beschränkt, 
sondern ist ein zur damaligen Küste paralleler Streifen Land von etwa 1 
bis 2km Breite und erstreckt sich entlang der gesamten italienischen 
Küste (wo diese so flach ist).

>> Und warum liegt der Trajanssee oberhalb des Mittelmeeres?
>>
>> Wichtig ist dabei die Wasseroberfläche und keineswegs der Sand im
>> Hafenbecken.
> Wenn er tiefer liegen wuerde, wuerde das Wasser hineinfliessen.

> Er liegt aber nicht hoeher als das Gefaelle des Tibers zum Mittelmeer,
> und das sind sicher weniger als 10cm.


Die Wasserlinie im ehemaligen Hafen kann man recht einfach von der noch 
heute vorhandenen Kaianlage abmessen.

Diese Linie lag damals exakt auf Meereshöhe und heute ca. 8m höher. Das 
sagt jedenfalls Google-Earth.

Dafür spielt Sand welcher Art und Herkunft auch immer überhaupt keine Rolle.

>>
>> Wenn man nämlich heute einen Graben vom See zum Tiber oder zum
>> Mittelmeer graben würde, dann würde der See komplett leer laufen.
>
> Wieso ist dann eigentlich noch Wasser drin ?
> Das ist der heutige Zustand:
> https://www2.rgzm.de/navis2/harbours/ostia/006tromaportus.htm

Nein, das Bild bezog sich auf 'Portus Romanus' und das alte Rom.

> Man sieht dass ein Kanal zwischen Hafenbecken und Tiberarm existiert, der "Modern Canal"
>>
>> Also muß das Mittelmeer heute tiefer liegen als zu Zeiten der alten Römer.
>>
>> Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht.
>
> Ich sehe die, dass heute der Wasserspiegel in dem Trajansee nur unbedeutend ueber dem
> Meeresspiegel liegt.

Das kann man sicherlich genau vermessen. Aber ich habe derzeit keine 
andere Möglichkeit als Google-Earth und da steht eine Höhe von 8m.

>>
>>>> ...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jetzt wäre die Frage, ob man bestimmte Bauwerke in Troja nicht
>>>>>>>> vielleicht auch als 'Hafenanlagen', 'Kai' oder 'Brücke' interpretieren
>>>>>>>> könnte, für welche man statt dessen 'Bollwerk', 'Stattmauer' oder
>>>>>>>> 'Stadttor' verwendet, weil da kein Wasser (mehr) ist.
>>>>>>>
>>>>>>> Die muessten unten am Huegel liegen da wo frueher Meer war, und heute Flusssedimente.
>>>>>>
>>>>>> Es geht nicht um Flusssedimente, sondern um ehemaligen Meeresgrund.
>>>>>
>>>>> Das ist doch schon mal ein guter Punkt, man muss blos
>>>>> nachgucken was dort liegt, sind es Flusssedimente, oder ist es Meeresgrund,
>>>>> man kann das unterscheiden. Das gilt Fuer Troja und fuer Fiumicino.
>>>>>
>>>>
>>>> Ich habe ein anderes Beispiel und zwar den See in der Nähe von
>>>> Bitterfeld. Deer See soll der einzige See sein, wo Bernstein abgebaut wird.
>>>
>>> Das liegt am Grundwasserstand. Im Libanon wird z.B. auch Bernstein aus dem Boden gegraben,
>>> aber ohne See, im Gebirge.
>>
>> Dazu kann ich nichts sagen, denn von Bernstein im Libanon hatte ich
>> bisher noch nichts gehört.
>>
>> Aber vielleicht hast du ja recht und Bernstein kann sich im Prinzip
>> überall ablagern.
>>
>> Kann stimmen, weiß ich aber nicht. Daher ziehe ich meine Behauptung
>> bezüglich des Bernsteeins vorsichtshalber zurück.
>>
>> ..
>>>>
>>>> Solche Zonen gibt es aber im Binnenland nicht.
>>>>
>>>> Deswegen muß der Sand im Süden von Brandenburg von einem früheren Meer
>>>> stammen (und nicht von der Eiszeit).
>>>
>>> Der Sand im Meer ist zum groessten Teil auch nicht dort entstanden sondern in Fluessen
>>> frueher.
>>
>> Das stimmt teilweise. Die Flüsse schleppen jede Menge Sand ins Meer.
>> Aber das Meer selber hat auch alle möglichen Strömungen, Gezeiten und
>> Brandungszonen, wo Steine auch klein gemalen werden können.
>
> Und wo der Sand aus den Fluessen am Strand entlang transportiert wird.
>
>>
>> Wenn ich das jetzt abschätzen sollte, dann würde ich sagen, dass es
>> einfach viel mehr Meer gibt als Flüsse und daher der meiste Sand wohl
>> aus dem Meer stammt und der kleinere Teil aus den Flüssen.
>
> Das wuerde ich verneinen, denn flaechenmaessig gibts zwar mehr Meer,
> aber Sand wuerde ja nur an den Kuestenlininen Produziert, und es gibt weitaus mehr
> Flusskilometer auf der Welt als Kuestenkilometer.


Warst du eigentlich schon mal an einem Strand?

Sicherlich.

Und sicherlich erinnerst du dich daran, dass da dauernd Wellen ankommen, 
mal kleine und mal große.

Dabei wird immer so ein knirschendes Geräusch erzeugt, weil die Wellen 
Sand den Strand hinaufspülen und beim zurückweichen teilweise wieder 
mitnehmen.

In meinen Augen ist das ein SUPER-effektives Mittel zur Erzeugung von Sand.

Ein Fluß hat auch eine Strömung, welche mit dem Untergrund interagiert. 
Aber ganz so effektiv ist die Aktion (meiner Ansicht nach) nicht.


>>
>> Kann ich aber nicht mit Bestimmtheit sagen. Das wäre jetzt nur so geraten.
>>
>> Aber im Grunde ist das auch egal für 'Growing Earth'.
>>
>>>>>>
>>>>>> Wenn man sich ein Kai in einem ehemaligen Hafen an einem ehemaligen Meer
>>>>>> vorstellt, wie würde man das heute interpretieren, wenn da kein Wasser ist?
>>>>> Kommt drauf an wie es aussieht, ist es mit Flusssand zugeschuettet oder ist
>>>>> blos der Wasserstand niedriger.
>>>>
>>>> Man  könnte ja nach bestimmten Fossilien suchen und schauen, ob die
>>>> Tiere aus dem Meer stammen oder in Süßwasser gelebt haben.
>>>
>>> Ja zum Beispiel. Aber der Sand in Fiumicino kommt ganz offensichtlich vom Tiber,
>>> schon die alten Roemer hatten Probleme damit dass ihr Hafen versandete durch den
>>> Flusssand des Tibers.
>>
>> Der Sand kommt ganz offensichtlich NICHT aus dem Tiber, da der Tiber
>> nicht über diese Ebene fließt, sondern diese durchschneidet.
>
> Er hat diese Ebene ueberhaupt erst geschaffen.

Nein. Der Tiber hat früher in Ostia geendet und dann seine Sedimente im 
Meer abgeladen.

Heute endet der Tiber einen Kilometer weiter westlich und zwar unterhalb 
der Ebene, welche er deiner Ansicht nach selbst geschaffen hat.

Das geht aber überhaupt nicht, da der Fluss sonst früher mal oberhalb 
besagter Ebene entlang geflossen sein müßte.

Nur: die Ebene gab es damals noch garnicht.



>> Es gibt noch andere Wüsten, wo es auch jede Menge Sand gibt und wo kaum
>> Sand hingeweht worden sein kann.
>>
>> Etwa gibt es die Taklamaka oder die Wüste Gobi. Die liegen hoch im
>> Gebirge und so hoch fliegt der Staub meistens nicht.
>
> Der Sand und feinerer Staub entsteht doch aus Gestein.

Wind bläst keinen Stein zu Sand. Das geschieht auch in Aeonen nicht. Für 
Sand braucht man bewegtes Wasser.

Siehe etwa hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sand

>>
>> Viel logischer wäre zu vermuten, die heutige Wüste ist der ehemalige
>> Grund eines prähistorischen Meeres.
>
> Aber am Meeresgrund gibts normal gar keinen Sand, da bildet sich Sedimentgestein.
> Die Nordsee ist eine Ausnahme, aber der Sand dort kommt von Fluessen.

Will ich mich nicht drüber streiten, da ich zuwenig darüber weiß.

Aber hier kannst du selber lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ozeanboden

Auf dieser Seite gibt es übrigens noch ein Schaubild, welches einen 
recht eindeutigen Beweis für die Richtigkeit von 'Growing Earth' enthält:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ozeanboden#/media/Datei:Age_of_oceanic_lithosphere.png

Danach ist der älteste Ozeanboden 280 Mio. Jahre alt. Und der 
allergrößte Teil des Ozeansbodens ist keine 120 Mio. Jahre alt.

Der Meeresboden ist also sehr viel jünger als die Oberfläche der 
Kontinente. Etwa in Australien gibt es Gegenden, wo man Formationen mit 
einem Alter von mehreren Milliarden Jahren gefunden hat.

Auch ssieht man, dass sich die ganz jungen Teile des Meeresbodens alle 
an den Bruchzonen mitte in den Ozeaneen befinden. Dort erweitert sich 
also der Meeresgrund.

Aber diese Erweiterungszonen werden nicht bilanziert durch 
'Verschmälerungszonen', sonder alle Ozeane erweitern sich in der Mitte.

Damit das geht, muß sich logischerweise auch die Erde erweitern.

TH


...

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Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-10 11:10 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-10 11:45 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-13 12:23 +0100
    Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-15 13:08 +0100
      Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 13:11 +0100
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        Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 14:34 +0100
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          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:51 +0100
            Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:01 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 15:06 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:30 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:20 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-18 20:40 +0100
        Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter    Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-19 15:05 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-19 15:19 +0100
          Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter     Körper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 16:22 +0100
            Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter       Körper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-20 19:04 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-20 19:17 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-21 18:36 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-22 12:04 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-24 10:12 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:08 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-25 13:11 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 11:16 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-01-31 11:38 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-01 11:17 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-02 20:02 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-03 15:07 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 15:45 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Josef Fluge <b-707@web.de> - 2021-02-03 16:22 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-02-03 20:31 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 16:43 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-04 14:40 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-04 19:44 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-05 12:47 +0100
                Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-05 15:29 +0100
                Re: Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-02-06 14:00 +0100
                Re: Dummschwatz --> Anmerkungen zu 'Growing Earth' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-07 10:19 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Growing Earth' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-06 20:34 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter  Koerper' Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-02-03 16:59 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-03 18:21 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-02-03 16:28 +0100
                Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Koerper' Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-03 17:12 +0100
                Troja Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:49 +0100
              Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 22:47 +0100
  Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' (final version) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-03-14 16:53 +0100
    Re: Anmerkungen zu 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' (final version) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-14 17:14 +0100

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