Re: Zirkulare Polarisation

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Zirkulare Polarisation
Date	2021-01-19 14:55 +0100
Message-ID	<i6o6m5FthtbU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(25 earlier) <60029D28.89C0518@yahoo.com> <i6fmu4F9f6dU1@mid.individual.net> <6002B240.6E8F29D2@yahoo.com> <i6niugFpnh3U1@mid.individual.net> <6006AD0E.75789262@yahoo.com>

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Am 19.01.2021 um 10:57 schrieb Carla Schneider:
> Kurt wrote:
>>
>> Am 16.01.2021 um 10:30 schrieb Carla Schneider:
>>> Kurt wrote:
>>>>
>>>> Am 16.01.2021 um 09:00 schrieb Carla Schneider:
>>>>> Kurt wrote:
>>>>>>
>>>>>> Am 15.01.2021 um 16:45 schrieb Leo Baumann:
>>>>>>> Am 15.01.2021 um 16:04 schrieb Sebastin Wolf:
>>>>>>>> Einfach mal an Heisenberg denken.
>>>>>>>
>>>>>>> Ich mache mir das 'mal einfach. Der Antennendraht besteht aus L u. C.
>>>>>>> Die Ls sind magnetisch über das Feld gekoppelt. Die Cs über E.-
>>>>>>>
>>>>>>> Damit verhält sich die Antenne nach Abschaltung des Stroms qualitativ
>>>>>>> etwa so:
>>>>>>>
>>>>>>> www.leobaumann.de/EinschaltLC.pdf
>>>>>>>
>>>>>>> :)
>>>>>>
>>>>>> Du machst es die viel zu kompliziert.
>>>>>>
>>>>>> Eine Antenne ist ein Resonanzkörper, und er ist noch etwas ganz
>>>>>> besonderes, er ist ein Koppelelement das zum Träger koppelt und diesen
>>>>>> dabei longitudinal beaufschlagt bzw. beaufschlagt wird.
>>>>>
>>>>> Warum sendet der Dipol dann nicht in Richtung seiner Achse, sondern senkrecht
>>>>> dazu, also transversal zu seiner Schwingungsrichtung.
>>>>>
>>>>
>>>> In Achsrichtung kompensieren sich die in den Träger gesetzten Wirkungen aus.
>>>>
>>>> Auf dem Leiter sind Elektronen (die Koppelelemente zum Träger) in
>>>> gegensätzlichen Richtungen unterwegs, das bewirkt lokalen
>>>> "Über-Unterdruck" im Träger und damit die zur "Polaritätserscheinung" am
>>>> Empfangsdipol notwendigen Umstände.
>>>
>>> In einer Schwingungsperiode ist also einmal auf dem einen Dipolarm
>>> Ueberdruck und auf dem anderen Unterdruck und danach ist es umgekehrt...
>>
>> Und das alles gleichzeitig. Und jeder "Punkt" wird gesendet, auch
>> gleichzeitig.
> 
> Und die Druckschwankungen uebertragen sich durch das Medium so
> wie Schall in Luft und bewirken am Empfangsdipol dann auch eine
> entsprechende Verschiebung der Elektronen...

Keine entsprechende, die Elektronen werdedirekt bewegt, zumindest bei Gas


> Das waere eine schoene einfache Theorie, die aber ueberhaupt
> nicht zu dem passt was man an realen Dipolen beobachten kann,
> also die Experimente die schon Heinrich Hertz gemacht hat.

Was passt denn da nicht?


> 
> 
>> Die Lage dieser "Punkte" ergibt dann bei der Empfangsantenne die dort
>> nötige Ausrichtung damit diese einzelnen Umstände dort eine Schwingung
>> auf der Antenne erzeugen können.
>> Daher die "Polarisation".
>>
>>>
>>>>> Es wird nicht ein "Zustand" gesendet, sondern viele gleichzeitig.
>>>
>>> Sicher, und Beobachter der sich genau ueber dem Mittelpunkt des Dipols,
>>> senkrecht zur Dipolachse befindet sieht demgemaess gleichzeitig
>>> exakt genausoviel Ueberdruck wie Unterdruck, im gleichen Abstand,
>>> also in der Summe  gar nichts.
>>
>> In der summe garnichts, genau.
>> Das ist bei der empfangsantenne der Fall wen nsie in der falschen ebene
>> liegt.
>> Dann kompensieren sich die einzelnen Anregungen aus.
> 
> Das ist so wenn sie an einem Ort steht der sich in der Ebene befindet die senkrecht zum
> Sendedipol steht und durch seinen Mittelpunkt geht.
> Aber es ist nur in deiner Theorie so. In Wirklichkeit wird dort maximal gesendet.
> 
>>



In Längsrichtung zum Draht kompensieren sich die Wirkungen an einer 
Antenne aus, darum auch der "Fernbereich" damit das auch so erkennbar ist.

Senkrecht zum Draht breiten sich die Über-Unterdruckzustände ebenfalls 
ungehindert aus.
Eine Kompensation erfolgt dann wenn sie auf eine Antenne treffen und 
diese in der falschen Lage sich befindet.
Das ist das "Geheimnis" der Polarisation.


>>> Daraus folgt dass der Dipol in diese Richtung
>>> gar nichts abstrahlt bzw. man kann nichts empfangen.
>>
>> So wie es auch beobachtet wird.
> 
> 
> Beobachtet wird dass ein Dipol in diese Richtungen sein Ausstrahlungsmaximum hat.
> Dagegen strahlt er in Richtung Dipolachse gar nichts aus.
> 
Doch, du kannst nur nichts empfangen weil es sich auf der 
Empfangsantenne auskompensiert.


>>
>> Elektronen haben eine "Kennfrequenz" da wo viele beieinander sind ist
>> der "Druck" zum Träger hoch, wo wenige sind gering.
> 
> Der Dipol hat eine Kennfrequenz

Es geht um die von Elektronen.
Der Dipol hat eine Resonanzfrequenz.



> die haengt von seiner Laenge ab.
> 1.5m Dipollaenge gibt 100Mhz, weil er dann so
> lang wie die halbe Wellenlaenge ist.
> 

Genau, die Resonanzfrequenz des Dipols.
Diese hängt nicht von L und C ab, sondern von der Laufzeit auf den Arm(en).

Da die Elektronen im weg stehen ist die Geschwindigkeit auf dem Dipol 
auch nur ca. 85%



>>
>> Die Betrachtungsweise auf Basis von Elektronen ist nur die halbe Wahrheit.
>> Denn sie sind eigentlich nur die "Festleger" der im Träger sich
>> aufgebauten Schwingung.
>> Aber sie taugen um sich da was vorstellen zu können.
>>
>> Damits zum "Elektronenbild" passt ist es nötig die einzelnen
>> Bewegungsrichtungen der Elektronen auf dem Strahler zu betrachten.
>> Und da muss die LG mit hergenommen werden.
>> Denn diese ist es die die Bewegungsrichtung der Elektronen auf dem
>> Strahler bestimmt.
> 
> Und was hat das mit den Druckschwankungen im Medium zu tun ?

Die sind es die im Medium laufen.

> 
>>
>> Das ist5 auch der Grund warum die Länge des Strahlers (mit)entscheidend
>> ist ob das eine Antenne ist oder nur ein Stück Draht.

> Ein stueck Draht kann man als Antenne benutzen.
> 

Eine Antenne ist ein Stück Draht, wird zur Antenne wenn die Länge diese 
Stück Draht zur gewünschten Frequenz passt.
Ansonsten ist es nur ein Stück Draht.

>>
>> Die eigentliche Schwingung findet ausserhalb des Strahlers statt und ist
>> im Träger heimisch.
>> Aber das alles mit einem Beitrag zu erklären geht halt nicht.
> 
> Das geht ueberhaupt nicht weil du hier deine eigene Theorie nicht
> mehr verstehst.
> 

Natürlich geht das, es kommt halt darauf an wieweit sich jemand "aus dem 
Fenster" lehnen traut/darf/Willens ist.

Das Stück Draht ist eine Störung in der Homogenität des Trägers, 
bestimmt den Ort der damit ermöglichten Schwingung. Die freien 
Elektronen sind das Koppelglied zum Träger und ihre Kennfrequenz wird im 
Träger, in Form longitudinaler Druckschwankungen, weitergeleitet.


>>
>> Nimm erst einen und dann mehrere Zustände innerhalb einer Schwingung und
>> lasse diese mit LG auf dem Leiter sich bewegen und am Leiterende
>> umkehren und zurücklaufen.
>>
>> Du wirst sehen das da gleichzeitig zwei Bewegungsrichtungen auftreten.
>> Da wo sie aufeinander zulaufen da herrscht "Überdruck", da wo sie sich
>> gegenseitig entfernen "Unterdruck".
>> Und all diese Zustände werden von den jeweiligen Stellen kontinuierlich,
>> also mit 1.234 x 10^77 Vorgängen pro Sekunde in den Träger eingebracht.
>>
>> Das ergibt die longitudinalen Druckänderungen an unterschiedlichen
>> Stellen und deren Lage ist abhängig von der Lage des Strahlers.
>> Die Empfangsantenne kann nur eine resonante Schwingung aufbauen wenn sie
>> diese Änderungen spüren kann.
>> Das geht nur wenn ihre Lage zu den "Druckunterschieden" passt.

Kurz gesagt: Dipolantenne und deren Verwandten.


  Kurt

Thread

Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 12:11 +0100
  Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 12:17 +0100
    Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 12:21 +0100
      Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 12:26 +0100
        Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 15:42 +0100
          Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 15:46 +0100
            Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 16:43 +0100
              Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 18:11 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 18:37 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 18:47 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 19:05 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 19:16 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-31 14:28 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-31 15:34 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 15:34 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 17:23 +0100
              Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-30 18:40 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 19:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 20:55 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-31 10:51 +0100
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                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 13:37 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-12-31 15:06 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-01 15:00 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-02 12:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-02 13:23 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-13 23:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-14 04:08 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-14 10:13 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-14 23:13 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 08:01 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-14 10:58 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 11:42 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-14 23:00 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 08:03 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:49 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 15:12 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:21 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 15:41 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 15:58 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 16:04 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 16:45 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 16:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 16:56 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-15 17:12 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 17:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-15 17:51 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:37 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 16:55 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-16 09:00 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-16 09:38 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-16 10:30 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-19 09:18 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-19 09:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-19 10:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-19 14:55 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 10:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 11:28 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 15:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:25 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-22 12:10 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-22 23:29 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 08:51 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-23 09:47 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 16:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 16:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-01-24 20:16 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-24 20:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 21:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 23:40 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:32 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-25 15:43 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 09:22 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-25 15:42 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-23 22:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 22:41 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 00:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-25 09:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:31 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 09:30 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 10:42 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 11:09 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 11:34 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 18:06 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-27 18:07 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 08:48 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 09:04 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 10:23 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 14:52 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 17:17 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 20:35 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-30 11:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 12:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-19 20:01 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 12:44 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 12:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 13:46 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 13:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 15:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 13:09 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 11:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 18:13 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 11:47 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-16 09:44 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:32 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-31 14:30 +0100
            Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 23:03 +0100
      Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 12:43 +0100
  Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 10:20 +0100
    Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 12:04 +0100
      Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 12:20 +0100

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