Re: Zirkulare Polarisation

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Zirkulare Polarisation
Date	2021-01-20 10:53 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<6007FDAD.B74ABBA5@yahoo.com> (permalink)
References	(24 earlier) <i6fmu4F9f6dU1@mid.individual.net> <6002B240.6E8F29D2@yahoo.com> <i6niugFpnh3U1@mid.individual.net> <6006AD0E.75789262@yahoo.com> <i6o6m5FthtbU1@mid.individual.net>

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Kurt wrote:
> 
> Am 19.01.2021 um 10:57 schrieb Carla Schneider:
> > Kurt wrote:
> >>
> >> Am 16.01.2021 um 10:30 schrieb Carla Schneider:
> >>> Kurt wrote:
> >>>>
> >>>> Am 16.01.2021 um 09:00 schrieb Carla Schneider:
> >>>>> Kurt wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Am 15.01.2021 um 16:45 schrieb Leo Baumann:
> >>>>>>> Am 15.01.2021 um 16:04 schrieb Sebastin Wolf:
> >>>>>>>> Einfach mal an Heisenberg denken.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ich mache mir das 'mal einfach. Der Antennendraht besteht aus L u. C.
> >>>>>>> Die Ls sind magnetisch über das Feld gekoppelt. Die Cs über E.-
> >>>>>>>
> >>>>>>> Damit verhält sich die Antenne nach Abschaltung des Stroms qualitativ
> >>>>>>> etwa so:
> >>>>>>>
> >>>>>>> www.leobaumann.de/EinschaltLC.pdf
> >>>>>>>
> >>>>>>> :)
> >>>>>>
> >>>>>> Du machst es die viel zu kompliziert.
> >>>>>>
> >>>>>> Eine Antenne ist ein Resonanzkörper, und er ist noch etwas ganz
> >>>>>> besonderes, er ist ein Koppelelement das zum Träger koppelt und diesen
> >>>>>> dabei longitudinal beaufschlagt bzw. beaufschlagt wird.
> >>>>>
> >>>>> Warum sendet der Dipol dann nicht in Richtung seiner Achse, sondern senkrecht
> >>>>> dazu, also transversal zu seiner Schwingungsrichtung.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> In Achsrichtung kompensieren sich die in den Träger gesetzten Wirkungen aus.
> >>>>
> >>>> Auf dem Leiter sind Elektronen (die Koppelelemente zum Träger) in
> >>>> gegensätzlichen Richtungen unterwegs, das bewirkt lokalen
> >>>> "Über-Unterdruck" im Träger und damit die zur "Polaritätserscheinung" am
> >>>> Empfangsdipol notwendigen Umstände.
> >>>
> >>> In einer Schwingungsperiode ist also einmal auf dem einen Dipolarm
> >>> Ueberdruck und auf dem anderen Unterdruck und danach ist es umgekehrt...
> >>
> >> Und das alles gleichzeitig. Und jeder "Punkt" wird gesendet, auch
> >> gleichzeitig.
> >
> > Und die Druckschwankungen uebertragen sich durch das Medium so
> > wie Schall in Luft und bewirken am Empfangsdipol dann auch eine
> > entsprechende Verschiebung der Elektronen...
> 
> Keine entsprechende, die Elektronen werdedirekt bewegt, zumindest bei Gas

Der Aether der die Elektronen durch Druckschwankungen bewegt ?

> 
> > Das waere eine schoene einfache Theorie, die aber ueberhaupt
> > nicht zu dem passt was man an realen Dipolen beobachten kann,
> > also die Experimente die schon Heinrich Hertz gemacht hat.
> 
> Was passt denn da nicht?

Der strahlt in die falsche Richtung, naemlich nicht in die Dipolachse,
sondern senkrecht dazu, eben Transversal.



> 
> >
> >
> >> Die Lage dieser "Punkte" ergibt dann bei der Empfangsantenne die dort
> >> nötige Ausrichtung damit diese einzelnen Umstände dort eine Schwingung
> >> auf der Antenne erzeugen können.
> >> Daher die "Polarisation".
> >>
> >>>
> >>>>> Es wird nicht ein "Zustand" gesendet, sondern viele gleichzeitig.
> >>>
> >>> Sicher, und Beobachter der sich genau ueber dem Mittelpunkt des Dipols,
> >>> senkrecht zur Dipolachse befindet sieht demgemaess gleichzeitig
> >>> exakt genausoviel Ueberdruck wie Unterdruck, im gleichen Abstand,
> >>> also in der Summe  gar nichts.
> >>
> >> In der summe garnichts, genau.
> >> Das ist bei der empfangsantenne der Fall wen nsie in der falschen ebene
> >> liegt.
> >> Dann kompensieren sich die einzelnen Anregungen aus.
> >
> > Das ist so wenn sie an einem Ort steht der sich in der Ebene befindet die senkrecht zum
> > Sendedipol steht und durch seinen Mittelpunkt geht.
> > Aber es ist nur in deiner Theorie so. In Wirklichkeit wird dort maximal gesendet.
> >
> >>
> 
> In Längsrichtung zum Draht kompensieren sich die Wirkungen an einer
> Antenne aus, darum auch der "Fernbereich" damit das auch so erkennbar ist.

Das waere aber bei Druckschwankungen nicht so, sondern in Querrichtung zum Draht.

> 
> Senkrecht zum Draht breiten sich die Über-Unterdruckzustände ebenfalls
> ungehindert aus.

Aber sie wuerden sich zumindest in der Symmetrieebene kompensieren,
bzw. gegenseitig ausloeschen.
Das kannst du selbst ausprobieren mit Lautsprechern, die du an die selbe 
Wechselspannungsquelle anschliesst, aber den einen umgekehrt gepolt.
Dann stellst du die Lautsprecher sagen wir mal mit 
3 m Abstand nebeneinander in die gleiche Richtung zeigend,
dann gibt es eine Symmetrieebene in der die Punkte liegen die von beiden Lautsprechern
den gleichen Abstand haben, und dort wird ein kleines Mikrophon nichts hoeren, wenn
die Lautsprecher wirklich exakt gleich sind...


> Eine Kompensation erfolgt dann wenn sie auf eine Antenne treffen und
> diese in der falschen Lage sich befindet.
> Das ist das "Geheimnis" der Polarisation.

Bei Longitudinalwellen hast du optimalen Empfang wenn die Wellen senkrecht
auf deine Empfangsmembran treffen. Stellst du diese dagegen senkrecht dazu
empfaengst du nichts, da die Wellen dann daran vorbeilaufen und sie nicht bewegen.


> 
> >>> Daraus folgt dass der Dipol in diese Richtung
> >>> gar nichts abstrahlt bzw. man kann nichts empfangen.
> >>
> >> So wie es auch beobachtet wird.
> >
> >
> > Beobachtet wird dass ein Dipol in diese Richtungen sein Ausstrahlungsmaximum hat.
> > Dagegen strahlt er in Richtung Dipolachse gar nichts aus.
> >
> Doch, du kannst nur nichts empfangen weil es sich auf der
> Empfangsantenne auskompensiert.

Du kannst auch eine ganz kurze Antenne verwenden...

> 
> >>
> >> Elektronen haben eine "Kennfrequenz" da wo viele beieinander sind ist
> >> der "Druck" zum Träger hoch, wo wenige sind gering.
> >
> > Der Dipol hat eine Kennfrequenz
> 
> Es geht um die von Elektronen.
> Der Dipol hat eine Resonanzfrequenz.

Ach die Elektronen selber - und was hat die damit zu tun ?


> 
> > die haengt von seiner Laenge ab.
> > 1.5m Dipollaenge gibt 100Mhz, weil er dann so
> > lang wie die halbe Wellenlaenge ist.
> >
> 
> Genau, die Resonanzfrequenz des Dipols.
> Diese hängt nicht von L und C ab, sondern von der Laufzeit auf den Arm(en).
> 
> Da die Elektronen im weg stehen ist die Geschwindigkeit auf dem Dipol
> auch nur ca. 85%
Die bewegen sich fast gar nicht.

> 
> >>
> >> Die Betrachtungsweise auf Basis von Elektronen ist nur die halbe Wahrheit.
> >> Denn sie sind eigentlich nur die "Festleger" der im Träger sich
> >> aufgebauten Schwingung.
> >> Aber sie taugen um sich da was vorstellen zu können.
> >>
> >> Damits zum "Elektronenbild" passt ist es nötig die einzelnen
> >> Bewegungsrichtungen der Elektronen auf dem Strahler zu betrachten.
> >> Und da muss die LG mit hergenommen werden.
> >> Denn diese ist es die die Bewegungsrichtung der Elektronen auf dem
> >> Strahler bestimmt.
> >
> > Und was hat das mit den Druckschwankungen im Medium zu tun ?
> 
> Die sind es die im Medium laufen.
> 
> >
> >>
> >> Das ist5 auch der Grund warum die Länge des Strahlers (mit)entscheidend
> >> ist ob das eine Antenne ist oder nur ein Stück Draht.
> 
> > Ein stueck Draht kann man als Antenne benutzen.
> >
> 
> Eine Antenne ist ein Stück Draht, wird zur Antenne wenn die Länge diese
> Stück Draht zur gewünschten Frequenz passt.
> Ansonsten ist es nur ein Stück Draht.

Nein, das Stueck Draht kann immer Antenne sein, egal wie lang es ist.
Der Unterschied ist nur dass bei einer Dipollaenge die nicht zur Sendefrequenz
passt der Widerstand des Dipols nicht ohmsch sondern induktive oder kapazitive Komponenten hat,
und der Sender daher Blindleistung erzeugen muss, die nicht abgestrahlt wird.
Man kann das aber kompensieren, mit Induktivitaeten oder Kapazitaeten,
dann strahlt auch der kurze Dipol alle Leistung des Senders ab, wenn 
man die ohmschen und dielektrischen Verluste vernaechlaessigt.
Die sind in der Praxis das Problem wenn man mit einer zu 
kurzen Antenne senden will.

Ein Wasserstoffatom kann z.B. mit einer Wellenlaenge von 21cm strahlen,
obwohl es nur 1/10 nm gross ist also weniger als ein Milliardstel davon.



> 
> >>
> >> Die eigentliche Schwingung findet ausserhalb des Strahlers statt und ist
> >> im Träger heimisch.
> >> Aber das alles mit einem Beitrag zu erklären geht halt nicht.
> >
> > Das geht ueberhaupt nicht weil du hier deine eigene Theorie nicht
> > mehr verstehst.
> >
> 
> Natürlich geht das, es kommt halt darauf an wieweit sich jemand "aus dem
> Fenster" lehnen traut/darf/Willens ist.
> 
> Das Stück Draht ist eine Störung in der Homogenität des Trägers,
> bestimmt den Ort der damit ermöglichten Schwingung. Die freien
> Elektronen sind das Koppelglied zum Träger und ihre Kennfrequenz wird im
> Träger, in Form longitudinaler Druckschwankungen, weitergeleitet.

Und das passt eben nicht weil nicht in Drahtrichtung sondern senkrecht dazu
gesendet wird.

>

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Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 12:11 +0100
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                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-14 23:13 +0100
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                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 08:03 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:49 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 15:12 +0100
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                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 15:58 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 16:04 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 16:45 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 16:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 16:56 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-15 17:12 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 17:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-15 17:51 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:37 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 16:55 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-16 09:00 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-16 09:38 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-16 10:30 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-19 09:18 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-19 09:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-19 10:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-19 14:55 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 10:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 11:28 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 15:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:25 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-22 12:10 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-22 23:29 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 08:51 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-23 09:47 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 16:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 16:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-01-24 20:16 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-24 20:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 21:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 23:40 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:32 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-25 15:43 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 09:22 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-25 15:42 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-23 22:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 22:41 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 00:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-25 09:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:31 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 09:30 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 10:42 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 11:09 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 11:34 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 18:06 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-27 18:07 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 08:48 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 09:04 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 10:23 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 14:52 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 17:17 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 20:35 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-30 11:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 12:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-19 20:01 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 12:44 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 12:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 13:46 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 13:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 15:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 13:09 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 11:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 18:13 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 11:47 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-16 09:44 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:32 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-31 14:30 +0100
            Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 23:03 +0100
      Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 12:43 +0100
  Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 10:20 +0100
    Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 12:04 +0100
      Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 12:20 +0100

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