Re: Zirkulare Polarisation

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Zirkulare Polarisation
Date	2021-01-19 09:18 +0100
Message-ID	<i6niugFpnh3U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <rtsdat$dm5$1@solani.org> <i6ds4aFt8peU1@mid.individual.net> <60029D28.89C0518@yahoo.com> <i6fmu4F9f6dU1@mid.individual.net> <6002B240.6E8F29D2@yahoo.com>

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Am 16.01.2021 um 10:30 schrieb Carla Schneider:
> Kurt wrote:
>>
>> Am 16.01.2021 um 09:00 schrieb Carla Schneider:
>>> Kurt wrote:
>>>>
>>>> Am 15.01.2021 um 16:45 schrieb Leo Baumann:
>>>>> Am 15.01.2021 um 16:04 schrieb Sebastin Wolf:
>>>>>> Einfach mal an Heisenberg denken.
>>>>>
>>>>> Ich mache mir das 'mal einfach. Der Antennendraht besteht aus L u. C.
>>>>> Die Ls sind magnetisch über das Feld gekoppelt. Die Cs über E.-
>>>>>
>>>>> Damit verhält sich die Antenne nach Abschaltung des Stroms qualitativ
>>>>> etwa so:
>>>>>
>>>>> www.leobaumann.de/EinschaltLC.pdf
>>>>>
>>>>> :)
>>>>
>>>> Du machst es die viel zu kompliziert.
>>>>
>>>> Eine Antenne ist ein Resonanzkörper, und er ist noch etwas ganz
>>>> besonderes, er ist ein Koppelelement das zum Träger koppelt und diesen
>>>> dabei longitudinal beaufschlagt bzw. beaufschlagt wird.
>>>
>>> Warum sendet der Dipol dann nicht in Richtung seiner Achse, sondern senkrecht
>>> dazu, also transversal zu seiner Schwingungsrichtung.
>>>
>>
>> In Achsrichtung kompensieren sich die in den Träger gesetzten Wirkungen aus.
>>
>> Auf dem Leiter sind Elektronen (die Koppelelemente zum Träger) in
>> gegensätzlichen Richtungen unterwegs, das bewirkt lokalen
>> "Über-Unterdruck" im Träger und damit die zur "Polaritätserscheinung" am
>> Empfangsdipol notwendigen Umstände.
> 
> In einer Schwingungsperiode ist also einmal auf dem einen Dipolarm
> Ueberdruck und auf dem anderen Unterdruck und danach ist es umgekehrt...

Und das alles gleichzeitig. Und jeder "Punkt" wird gesendet, auch 
gleichzeitig.
Die Lage dieser "Punkte" ergibt dann bei der Empfangsantenne die dort 
nötige Ausrichtung damit diese einzelnen Umstände dort eine Schwingung 
auf der Antenne erzeugen können.
Daher die "Polarisation".

> 
>>> Es wird nicht ein "Zustand" gesendet, sondern viele gleichzeitig.
> 
> Sicher, und Beobachter der sich genau ueber dem Mittelpunkt des Dipols,
> senkrecht zur Dipolachse befindet sieht demgemaess gleichzeitig
> exakt genausoviel Ueberdruck wie Unterdruck, im gleichen Abstand,
> also in der Summe  gar nichts.

In der summe garnichts, genau.
Das ist bei der empfangsantenne der Fall wen nsie in der falschen ebene 
liegt.
Dann kompensieren sich die einzelnen Anregungen aus.

> Daraus folgt dass der Dipol in diese Richtung
> gar nichts abstrahlt bzw. man kann nichts empfangen.

So wie es auch beobachtet wird.

> Wenn du einen Schalldipol haettest, also ein Rohr in dem in der Mitte
> ein Kolben ist, der das Rohr ganz verschliesst und schnell hin und her bewegt wird,
> wuerdest du genau das feststellen.
> 
> 
> In der Realitaet des Elektromagnetismus sieht das aber ganz anders aus,
> senkrecht zur Dipolachse ist der Empfang bei gegebenem weitem Abstand maximal,
> und in Richtung der Dipolachse gibts keinen Empfang.
> 

So wie es sich ergibt wenn der Dipol, oder ein anderer "Strahler" mit 
passendem Signal angeregt wird.

> 
> 
>>
>> Teile dir gedanklich einen Dipolarm in mehrere einzelne Bereiche auf,
>> stelle dir die Bewegungsrichtung der Elektronen in diesem
>> laufzeitbezogen vor, dann "siehst" du das jeder Bereich eine andere
>> Bewegungsrichtung der Elektronen ausführt.
>> Und das in der Periodendauer sich wiederholend.
>> Die Orte wechseln ständig und wiederholen sich im Takt der Periodendauer.
>>
> Klar, das aendert aber nichts an der Argumentation.
> 

Und an dem was sich zeigt.

>> Da wo sie gegensätzlich zusammenlaufen entsteht ein Überdruck, da wo sie
>> sich voneinander entfernen, Unterdruck.
>>
>> Kannst es auch so sehen:
>> Wo viele Elektronen sind da entsteht ein starkes Senden der
>> Elektronenfrequenz, wo wenige sind ein geringes.
>> Elektronen "strahlen" dann wenn sie bewegt sind.
> 
> Senkrecht zu ihrer Bewegungsrichtung ?
> Wie soll das Druckschwankungen in einem Medium hervorrufen ?
> 

Elektronen haben eine "Kennfrequenz" da wo viele beieinander sind ist 
der "Druck" zum Träger hoch, wo wenige sind gering.

Die Betrachtungsweise auf Basis von Elektronen ist nur die halbe Wahrheit.
Denn sie sind eigentlich nur die "Festleger" der im Träger sich 
aufgebauten Schwingung.
Aber sie taugen um sich da was vorstellen zu können.

Damits zum "Elektronenbild" passt ist es nötig die einzelnen 
Bewegungsrichtungen der Elektronen auf dem Strahler zu betrachten.
Und da muss die LG mit hergenommen werden.
Denn diese ist es die die Bewegungsrichtung der Elektronen auf dem 
Strahler bestimmt.

Das ist5 auch der Grund warum die Länge des Strahlers (mit)entscheidend 
ist ob das eine Antenne ist oder nur ein Stück Draht.

Die eigentliche Schwingung findet ausserhalb des Strahlers statt und ist 
im Träger heimisch.
Aber das alles mit einem Beitrag zu erklären geht halt nicht.

Nimm erst einen und dann mehrere Zustände innerhalb einer Schwingung und 
lasse diese mit LG auf dem Leiter sich bewegen und am Leiterende 
umkehren und zurücklaufen.

Du wirst sehen das da gleichzeitig zwei Bewegungsrichtungen auftreten.
Da wo sie aufeinander zulaufen da herrscht "Überdruck", da wo sie sich 
gegenseitig entfernen "Unterdruck".
Und all diese Zustände werden von den jeweiligen Stellen kontinuierlich, 
also mit 1.234 x 10^77 Vorgängen pro Sekunde in den Träger eingebracht.

Das ergibt die longitudinalen Druckänderungen an unterschiedlichen 
Stellen und deren Lage ist abhängig von der Lage des Strahlers.
Die Empfangsantenne kann nur eine resonante Schwingung aufbauen wenn sie 
diese Änderungen spüren kann.
Das geht nur wenn ihre Lage zu den "Druckunterschieden" passt.

  Kurt

Thread

Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 12:11 +0100
  Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 12:17 +0100
    Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 12:21 +0100
      Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 12:26 +0100
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                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 18:37 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 18:47 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 19:05 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 19:16 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-31 14:28 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-31 15:34 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 15:34 +0100
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                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-14 04:08 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-14 10:13 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-14 23:13 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 08:01 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-14 10:58 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-14 11:42 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-14 23:00 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 08:03 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 14:49 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 15:12 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:21 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 15:41 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 15:58 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 16:04 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 16:45 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 16:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 16:56 +0100
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                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 17:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-15 17:51 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:37 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 16:55 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-16 09:00 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-16 09:38 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-16 10:30 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-19 09:18 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-19 09:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-19 10:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-19 14:55 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 10:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 11:28 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-20 15:57 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:25 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-22 12:10 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-22 23:29 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 08:51 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-23 09:47 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 16:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-23 16:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-01-24 20:16 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-24 20:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 21:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-25 23:40 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:32 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-25 15:43 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 09:22 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-25 15:42 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-23 22:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 22:41 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 00:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-25 09:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-25 12:31 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 09:30 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 10:42 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 11:09 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-27 11:34 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-27 18:06 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-27 18:07 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 08:48 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 09:04 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 10:23 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 14:52 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-28 17:17 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-28 20:35 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-30 11:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 12:15 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:26 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-19 20:01 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 12:44 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 12:53 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 13:46 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 13:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-01-20 15:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-20 21:27 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 13:09 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 11:50 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 18:13 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-20 11:47 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-16 09:44 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:33 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 15:36 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 15:32 +0100
                Re: Zirkulare Polarisation Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-12-31 14:30 +0100
            Re: Zirkulare Polarisation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 23:03 +0100
      Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-30 12:43 +0100
  Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-15 10:20 +0100
    Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-15 12:04 +0100
      Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 12:20 +0100

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