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Groups > de.sci.physik > #159961

Re: Feldenergie

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Feldenergie
Date 2026-04-29 09:59 +0200
Organization Mausgrau
Message-ID <69F1BA72.426010C3@proton.me> (permalink)
References (2 earlier) <10sp779$gf8u$1@gwaiyur.mb-net.net> <69F0AE40.C4B336EF@proton.me> <Arbeit-20260428141300@ram.dialup.fu-berlin.de> <69F0BDE1.D778C78C@proton.me> <10sqi9o$m5r4$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> 
> Carla Schneider wrote:
> > Stefan Ram wrote:
> >> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> >>> Das ist zwar vom Sinn her der umgekehrte Fall, aber grammatikalisch
> >>> waere es der umgekehrte Fall von "Arbeit wird von einem System geleistet"
> >>> Warum soll man "Ein System leistet Arbeit"  nicht umkehren koennen und
> >>> das System  das Substantiv sein lassen ?
> >>
> >>   Bei Bergmann-Schäfer findet man:
> >>
> >> |Ein Mensch kann in 24 Stunden etwa 3 kWh verrichten; . . .
> >>
> >> |Beide [Arbeiter ]verrichten zwar dieselbe Arbeit, . . .
> >>
> >>   . Daher kann man wohl auch sagen "Ein Mensch/Arbeiter verrichtet Arbeit."
> >>
> >>   Bergmann-Schäfter verbindet Arbeit meist mit "verrichten", ferner
> >>   auch mit "leisten", "aufbringen", "abgeben", und "zuführen".
> >>
> >> |[Es wird] eine Arbeit verrichtet.
> >>
> >> |Ohne Kraft gibt es ebensowenig eine Arbeit wie . . .
> >>
> >> |Die Arbeit einer Kraft kann . . .
> >>
> >> |. . . die Hubarbeit, die man aufbringen muß, um . . .
> >>
> >> |. . . daß man die Hubarbeit mit umso kleinerer Kraft
> >> |verrichten kann, je . . .
> >>
> >> |. . . die vom Pferd verrichtete Arbeit . . .
> >>
> >> |. . ., welche Arbeit bei der Beschleunigung eines Körpers
> >> |der Masse m zu verrichten ist.
> >>
> >> |. . . erfodert für eine Beschleunigung . . . eine Arbeit von . . .
> >>
> >> |. . . die in einer Zeit geleistete Arbeit . . .
> >>
> >> |. . . Bei allen Kreisprozessen wird mehr Arbeit verrichtet als
> >> |an die Umgebung abgegeben . . .
> >>
> >> |. . . wenn dem mechanischen System Arbeit zugeführt wird, . . .
> >>
> >> |Die Gleichheit von abgegebener und zugeführter Arbeit . . .
> >>
> >> |. . . genau soviel Arbeit an die Umgebung ab, wie es von der
> >> |Umgebung aufnimmt.
> >
> > Man kann also schreiben, "das System nimmt Arbeit auf"
> 
> Man kann, aber es ist bestenfalls unüblich.  Von einem System aufgenommen
> wird _Energie_, nicht Arbeit.  

Ein Akkumulator nimmt elektrische Energie auf, ein Pumpspeicherwerk auch -
aber die wird vorher in mechanische Energie (= Arbeit)umgewandelt, 
es nimmt also  Arbeit auf, aehnlich wie beim Lagespeicher.
Wenn man zwei Magneten die von wegen Magnetkraft aneinanderkleben trennt und
auf Abstand bringt, ist das aehnlich, man muss an ihnen Arbeit leisten.



> Arbeit W wird, wie gesagt, immer von einem
> oder an einem System _geleistet_ (denn Leistung P = dW/dt) bzw.
> _verrichtet_:  System A verrichtet Arbeit an System B; dann wird an System B
> Arbeit verrichtet.

Und Arbeit ist definiert als das Linienintegral 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Kurvenintegral)
der Kraft ueber den Weg.  Der Punkt dabei ist, dass dieses Integral 
auch negativ sein kann. 
D.h. wenn man sagt ein System leistet Arbeit, dann steckt mit dieser
Definition auch schon drin dass die auch negativ sein kann und damit
das System eigentlich Arbeit aufnimmt, z.B. das bremsen mit Verbrennungsmotor,
oder auch mit dem Elektromotor...
Der normale Betriebszyklus eines Otto oder Dieselmotor enthaelt Zeitintervalle
in denen die Arbeit negativ ist, d.h. der Motor Arbeit aufnimmt, und andere in
denen sie positiv ist, deshalb hatten die ersten dieser Motoren die nur einen 
Zylinder hatten ein grosses Schwungrad...



> 
> Leider referenziert Stefan Ram wieder einmal unvollständig, so dass man
> nicht einmal überprüfen kann, welche Quelle er genau meint, und ob er sie
> richtig zitiert, was die ganzen Zitate wieder einmal wertlos macht (ohne es
> unabhängig überprüfen zu können, wäre es ja auch möglich, dass er sich das
> Ganze nur ausgedacht hat).
> 
> Vermutlich meint er
> 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Bergmann-Schaefer_Lehrbuch_der_Experimentalphysik>
> 
> Aber selbst dann wäre immer noch nicht klar, ob er sich auf die veralteten
> Ausgaben von 1943 bis 1955 bezieht, auf die veraltete Überarbeitung ab 1970
> durch Heinrich Gobrecht, auf die veraltete Überarbeitung von 1992 durch
> Wilhelm Raith oder auf eine der anscheinend neuesten Überarbeitungen ab
> 1997, ebenfalls durch Wilhelm Raith.

Zitate veralten nicht.  


>  Jedoch wäre selbst das Letztere auch
> schon wieder fast 30 Jahre her; insofern fraglich, ob es der aktuellen
> Terminologie (die ich BTW in meinem Physik-Studium ab 2018 gelernt habe)
> entspricht und geeignet ist, sein Argument zu stützen.
Auch die alte Terminologie ist n

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