Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?
Date	2024-06-24 11:02 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<66793627.FC7AD73A@proton.me> (permalink)
References	(16 earlier) <Elektron-20240623095303@ram.dialup.fu-berlin.de> <6677FA6E.A887FDF6@proton.me> <Masse-20240623114744@ram.dialup.fu-berlin.de> <66780563.D6A8E78D@proton.me> <Feld-20240623124539@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> >Die Frage ist warum man eine Wechselwirkung des Elektrons mit seinem
> >eigenen Feld braucht um zu entscheiden welche Energie das Feld hat.
> 
>   Man "braucht" diese Wechselwirkung nicht, aber Grundannahmen
>   (derart, daß eine Ladung in einem Feld eine bestimmte
>   potentielle Energie hat, wenn ich es richtig verstehe)
>   verlangen wohl, daß man sie berücksichtigen muß.
> 
> >Das Feld ist messbar und damit vorhanden, und ein
> >elektromagnetisches Feld hat eine definierte Energiedichte
> >und damit nach EInstein auch eine Masse.
> 
>   Ja, dies ist das klassische elektromagnetische Feld. Man kann
>   dies aber nicht unbedingt auf mikroskopische Dimensionen anwenden,
>   ohne zu berücksichtigen, daß das elektromagnetische Feld tatsächlich
>   ein Quantenfeld ist und entsprechend die QED zu verwenden ist,
>   und keine klassische Theorie.

Wenn die Quantenfeldtheorie aus der unendlichen Masse des Elektrons
eine endliche machen wuerde waere das eine gute Sache.

> 
> >Er koennte ganz einfach die gemessene Masse verwendet haben.
> >Das waere dann aber nichts neues gewesen.
> 
>   Die gemessene Masse muß wohl jeder verwenden, weil das einfach
>   die Realität ist. Alle Theorien versuchen nur, diese Masse
>   zu treffen. WIMRE ist es selbst beim Higgs-Feld so, daß man die
>   Stärke der Kopplung zwischen dem Elektron und dem Higgs-Feld
>   so annimmt, daß das Elektron dann die gemessene Masse hat.

Das Problem ist doch nicht dass man Higgs braucht um den Elektron 
eine Masse zu geben sondern wie man die zu grosse Masse seines
Elektromagnetischen Feldes wegerklaeren kann.

Den Higgs-Mechanismus wuerde man brauchen um die Masse des Photons zu erklaeren,
wenn es eine haette. Tatsaechlich wurde er verwendet um die Masse der W und Z Bosonen
der Elektroschwachen Wechselwirkung zu erklaeren. Die haben sehr grosse Massen
wodurch die schwache Wechselwirkung nur eine sehr kurze Reichweite hat.
Diese Bosonen tragen keine Ladung.

Das wird hier zwar erklaert, verstehe ich aber nicht:
https://www.theorie.physik.uni-muenchen.de/lsfrey/teaching/archiv/sose_09/rng/higgs_mechanism.pdf

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