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Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?
Date 2024-06-23 12:35 +0200
Organization Mausgrau
Message-ID <6677FA6E.A887FDF6@proton.me> (permalink)
References (12 earlier) <lcabj7FkimbU4@mid.individual.net> <v3rt1l$1ecni$1@dont-email.me> <66617DC0.4C1FC056@proton.me> <Elektronenmasse-20240606110927@ram.dialup.fu-berlin.de> <Elektron-20240623095303@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte:
> >Wegen des kleinen Radius, bräuchte man bei einem ausgedehnten
> >Elektron eine zusätzliche Erklärung für die im Vergleich zur
> >Feldenergie kleine gemessene Masse. Sollte das Elektron aber
> >punktförmig sein (nicht aus räumlich separierbaren Teilen bestehen),
> >dann würde die Ladung nicht zur Masse beitragen,

Die Ladung erzeugt das Feld, und das Feld hat die Energie und damit nach
Einstein auch Masse.
Allerdings hat das Elektron nicht nur eine Ladung sondern auch ein magnetisches
Dipolmoment und einen Eigendrehimpuls.
Das wurde aber erst
Abgesehen davon dass dieses Magnetfeld auch eine Masse besitzt gibts dann noch 
die Komplikation dass diese Kombination von E und B feld selbst
einen Eigendrehimpuls besitzt.


> >  und heute wird
> >ja der Higgs-Mechanismus zur Erklärung der Masse herangezogen.
> 
>   Hier noch ein kleiner Überblick der Geschichte des Elektronenbildes:
> 
>   1897 schlug Thomson das Elektron als ein geladenes Teilchen mit
>   Masse vor, das der Newtonschen Physik folgt.
> 
>   Dies wurde kurzzeitig durch die Auffassung ersetzt, daß das
>   Elektron ein rein elektromagnetisches Teilchen sei, dessen
>   Masse sich aus seinem Feld ergibt.
> 
>   Einsteins Theorie von 1905 stellte die Eigenmasse des Elektrons
>   wieder her, führte aber eine relativistische Dynamik ein...

Einsteins Theorie ist doch der Ursprung der Idee dass das Elektromagnetische
Feld des Elektrons eine Masse besitzt weil es Energie enthaelt.
Wie Einsteins Theorie eine "Eigenmasse des Elektrons" wiederherstellen koennen soll
erschliesst sich mir nicht.

> 
>   Die frühe Quantentheorie der 1910er-20er Jahre gab dem Elektron
>   eine instabile Mischung aus klassischen und Quanteneigenschaften.
> 
>   Pauli führte 1925 das Ausschlußprinzip ein, das besagt, daß keine
>   zwei Elektronen denselben atomaren Energiezustand einnehmen können.
> 
>   Die neue Quantenmechanik der späten 1920er Jahre beschrieb Elektronen
>   mit verschiedenen mathematischen Formalismen.
> 
>   Jordan und Wigner stellten das Elektron 1928 als eine Feldanregung
>   dar.
> 
>   In Wigners Arbeit von 1939 wurde das Elektron durch
>   gruppentheoretische Darstellungen beschrieben.
> 
>   In der elektroschwachen Theorie der 1960er Jahre wurde das
>   Elektron als ein Element mit unterschiedlichen masselosen links-
>   und rechtshändigen Komponenten beschrieben, die zusammen mit
>   einer Wechselwirkung vom Jukawa-Typus, die mit einem skalaren
>   Higgs-Feld erfolgt, eine Masse erhalten.
> 
>   Das heutige Standardmodell betrachtet das Elektron als Teil eines
>   komplexen Systems von Leptonen und Quarks über drei Generationen.
> 
>   Die theoretische Identität des Elektrons hat sich seit seiner
>   Entdeckung dramatisch weiterentwickelt und wurde zunehmend
>   abstrakter und entfernte sich von seiner ursprünglichen
>   Vorstellung als einfaches Teilchen.
> 
>   Nach: "What should philosophers of science learn from the
>   history of the electron?" von Jonathan Bain und John Norton
>   in "Histories of the Electron: The Birth of Microphysics"
>   (2001), A. Warwick (Hrsg.), Seiten 451 - 465.

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