Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?
Date	2024-06-23 13:22 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<66780563.D6A8E78D@proton.me> (permalink)
References	(14 earlier) <66617DC0.4C1FC056@proton.me> <Elektronenmasse-20240606110927@ram.dialup.fu-berlin.de> <Elektron-20240623095303@ram.dialup.fu-berlin.de> <6677FA6E.A887FDF6@proton.me> <Masse-20240623114744@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> >Die Ladung erzeugt das Feld, und das Feld hat die Energie und damit nach
> >Einstein auch Masse.
> 
>   Ja, man könnte diese Energie des Feldes zur Energie des Elektrons
>   addieren. Wenn ich es richtig verstehe, ergibt die Berechnung der
>   Wechselwirkung des Elektrons mit seinem eigenen Felde im Rahmen
>   der QED jedoch eine unendliche Selbstenergie (analog dazu, daß
>   eine punktförmige Ladung klassisch eine unendliche Energie hätte).

Die Frage ist warum man eine Wechselwirkung des Elektrons mit seinem
eigenen Feld braucht um zu entscheiden welche Energie das Feld hat.
Durch die wechselwirkung des Elektrons mit seinem eigenen Feld entsteht
aber etwas das aussieht wie eine Masse, weil es einer Beschleunigung des
Elektrons entgegenwirkt.

Das Feld ist messbar und damit vorhanden, und ein 
elektromagnetisches Feld hat eine definierte Energiedichte
und damit nach EInstein auch eine Masse.





>   Um auf die gemessene endliche Elektronenmasse zu kommen wird dann,
>   wie ich gelesen habe, eine "Renormierung" durchgeführt. Und diese
>   Berechnungen der QED haben heute die klassischen Vorstellungen von
>   der Addition einer Feldenergie zur Energie des Elektrons ersetzt.
> 
> >Wie Einsteins Theorie eine "Eigenmasse des Elektrons"
> >wiederherstellen koennen soll erschliesst sich mir nicht.
> 
>   Ich hatte dies aus der von mir genannten Quelle übernommen. Es
>   könnte bedeuten, daß Einstein einfach eine bestimmte Masse des
>   Elektrons postuliert hat, ohne zu versuchen, diese irgendwie
>   "herzuleiten". Wörtlich heißt es bei Bain:
> 
> |Einstein's electron of 1905 once again sustained an intrinsic mass

Er koennte ganz einfach die gemessene Masse verwendet haben.
Das waere dann aber nichts neues gewesen.

> 
>   .
> 
> >>Nach: "What should philosophers of science learn from the
> >>history of the electron?" von Jonathan Bain und John Norton
> >>in "Histories of the Electron: The Birth of Microphysics"
> >>(2001), A. Warwick (Hrsg.), Seiten 451 - 465.

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