Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?
Date	2024-08-02 11:13 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<66ACA31C.4F1926E2@proton.me> (permalink)
References	(16 earlier) <Elektron-20240623095303@ram.dialup.fu-berlin.de> <6677FA6E.A887FDF6@proton.me> <Masse-20240717100850@ram.dialup.fu-berlin.de> <6699208C.ACC4F1FB@proton.me> <Masse-20240801153825@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> wrote or quoted:
> >Letzlich bleibt wie beim Elektron die Frage warum die Masse
> >des Elektromagnetischen Feldes bei Elementarteilchen nicht so
> >ist wie man sie bei einer berechnung der Feldenergie erwartet.
> 
>   Vielleicht weil diese Berechnung auf einer im Grunde noch
>   klassischen Vorstellung vom Elektron als eine Kugel oder
>   ein Punkt geladener Materie beruht.
> 
>   In dem Buch von Schwichtenberg heißt es jedenfalls, daß ohne
>   das Higgs-Feld alle Elementarteilchen /masselos/ wären, was man
>   nur so verstehen kann, daß man die "elektromagnetische Masse"
>   heute gar nicht mehr verwendet.

Das bedeutet dass man ihr elektromagnetisches Feld ignoriert.
D.h. man braucht irgendwas das beweist  dass Elektromagnetische Felder 
bei Elementarteilchen keine Masse haben, sonst aber schon.

Umgekehrt koennte man versuchen sich ein masseloses Elektron vorzustellen, also
geladen und sich mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegend - ist das ueberhaupt
denkbar ?

>   Aus dem Englischen übersetzt
>   schreibt Schwichtenberg:
> 
> |Daher nahm eine Gruppe prominenter Physiker an, daß z.B. das
> |Elektron eine kleine Ladungskugel ist, und versuchte, seine
> |Masse als Ergebnis der elektrostatischen Energie der konzen-
> |trierten negativen Ladung zu verstehen. (Eine schöne Diskus-
> |sion dieses Bildes und seiner Probleme finden Sie in Band 2,
> |Kapitel 28 der Feynman-Vorlesungen)

Wobei man da auf zwei verschiedene Weise eine Masse herleiten kann.

1. durch die selbstwechselwirkung durch die bei Beschleunigung
   eine Kraft entsteht.

2. durch den Energieinhalt des Feldes.

Bei 2. kommt man auf eine endliche Masse  wenn man annimmt
dass das Teilchen kein Punkt ist, also eine Ausdehnung besitzt.
Allerdings ist die so berechnete Ausdehnung viel groesser als 
die mit Streuexperimenten vereinbare Groesse.
Die andere Moeglichkeit auf eine endliche Masse zu kommen ist
wenn man annimmt dass die Felder bei hohen Feldstaerken nichtlinear werden.

> 
>   . Feynman listet dort viele Details und Probleme auf und sagt,
>   daß man das ganze noch richtig verstanden habe. Aber, wenn man
>   die Elektronenmasse durch das elektrische Feld erkläre, hätte
>   man immer noch das Problem, daß das ebenfalls elementare Myon
>   dasselbe Feld aber die 206,77fach Masse hätte. Stand: 60er Jahre.

Das Myon hat eine viel groessere Masse als das Elektron, es duerfte also
kleiner sein als das Elektron...

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