Re: random Statistik

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: random Statistik
Date	2024-06-12 08:43 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<66694382.28452531@proton.me> (permalink)
References	<v41mi1$1ct79$1@solani.org> <6666C63C.5953B476@proton.me> <v474od$1f40q$1@solani.org> <66681D76.D3844B5F@proton.me> <v4b37j$1i3cd$1@solani.org>

Show all headers | View raw

Helmut Schellong wrote:
> 
> Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> > Die 5 Freiheitsgrade beziehen sich auf den chi-quadrat test und kommen von den
> > 6 Werten die beim Wuerfeln herauskommen.
> > Das wird hier erklaert, ist aber leicht mathematisch belastet:
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Chi-squared_test#Pearson's_chi-squared_test
> >
> > Vielleicht ist ja jemand hier der den Chi-Quadrat Test gut verstanden hat
> > und erklaeren kann...
> 
> Ich habe inzwischen einige Dateien.html gelesen und bin weitergekommen.
> 
> Freiheitsgrad
> df = (Anzahl Variablenstufen Region ? 1) x (Anzahl Variablenstufen Kaufmenge ? 1)
> df = (rows ? 1) x (columns ? 1)
> 
> Schwellenwerte Chi_x^2
> -----------------------------------
> Freiheitsgrade  Wahrscheinlichkeit
> .                  5%         1%
> -----------------------------------
> .     1           3.84       6.63
> .     2           5.99       9.21
> .     3           7.81      11.34
> .     4           9.48      13.27
> .     5          11.07      15.08
> -----------------------------------
> 
> Dieses Thema scheint nirgendwo im Netz vollständig erklärt zu sein.

Das erklaert es zwar auch nicht vollstaendig, aber man erfaehrt 
warum das so ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Chi-Quadrat-Verteilung
https://en.wikipedia.org/wiki/Chi-squared_distribution

Das ganze ist reine Mathematik, d.h, die Formeln die dort angegeben sind,
sind alle bewiesen, aber der Beweis ist nicht trivial und kann
in der mathematischen Fachliteratur nachgelesen werden wobei aber der Entdecker
bzw. Erfinder das wohl noch nicht konnte, denn er war Statistiker.
Die Mathematiker haben sich erst danach der Sache angenommen - ist meine Vermutung.


> Man liest beispielsweise eine recht gute und ausführliche Beschreibung
> und stößt dann plötzlich auf den Wert 7.81 (Tabelle), der aus dem Nichts kommt!

Er kommt aus der Tabelle.
Das ist oft so in der Statistik.

> Später wird er anhand eines Kurvendiagramms erklärt - jedoch ohne Formeln für die Graphen.
> Da steht dann "Dies ist schwer zu berechnen." - es wird nur das Konzept gezeigt.

Die Formeln stehen in dem Wikipedia-Artikel die ich oben zitiert habe,
sie helfen aber nicht viel das ganze zu verstehen.
Aber du kannst mit deinen Zufallszahlen diese Verteilungsfunktionen approximieren
ohne die Formeln zu kennen.


> 
> Für mich selbst ist es lohnender, mein extrem simples Skript zu erweitern.
> In [10.06.2024, 15:13] zeige ich einen Ansatz dafür.
> Ich kann dann damit 10 Mio. Ereignisse in ungefähr 15 Sekunden generieren
> und anschließend innerhalb von Minuten heuristisch zu diversen Erkenntnissen gelangen.
> Daß der random() sehr gut arbeitet, ist bereits jetzt belegt.

Wenn man die Zahl der Stichproben einer Statistik beliebig erhoehen kann,
wird vieles einfacher...

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-10 11:24 +0200
  Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 17:05 +0200
    Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-11 11:48 +0200
      Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-11 13:00 +0200
        Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-11 15:50 +0200
          Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-11 16:26 +0200
            Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-11 17:51 +0200
      Re: random Statistik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-11 14:31 +0200
      Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-11 15:45 +0200
      Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-12 05:04 +0200
        Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-12 08:43 +0200
          Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-12 16:36 +0200
            Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-12 21:41 +0200
              Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-13 21:01 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-14 10:13 +0200
                Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-14 12:36 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-15 00:44 +0200
                Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-15 13:05 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-15 15:10 +0200
                Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-16 11:17 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-16 22:59 +0200
                Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-17 12:10 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-17 15:05 +0200
                Re: random Statistik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 20:34 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-15 23:12 +0200
                Re: random Statistik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 15:16 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-17 16:40 +0200
                Re: random Statistik - Windows PowerShell Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-18 00:17 +0200
            Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-13 09:43 +0200
              Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-13 12:55 +0200
                Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-13 14:05 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-13 16:11 +0200
                Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-13 16:57 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-13 20:47 +0200
                Re: random Statistik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-18 10:59 +0200
                Re: random Statistik Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-18 17:37 +0200

csiph-web