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Re: Nulldurchgangsschalter

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Am 11.06.2024 um 18:37 schrieb Marcel Mueller:
> Am 11.06.24 um 14:02 schrieb Roland Krause:
>> ich habe meinen Aluminiumhut wieder zur Seite gelegt und beschäftige 
>> mich wieder mit anderen Themen!
> 
> ?
> 
>> Jetzt habe ich mir Gedanken über einen Nulldurchgangsschalter gemacht. 
>> Mit Thyristoren und Triacs habe ich jetzt nicht so viel Erfahrung. 
>> Meine ersten Vorversuche will aber auf jeden Fall bei 
>> Wechselspannungen um die 24V machen.
>> Ich habe mir mal ein Datenblatt von einem TIC 226N besorgt. Die 
>> technischen Daten werden hier tatsächlich bei einer Betriebsspannung 
>> von +/-12V gemacht. Kann man daraus schließen, dass er bei 24V/50Hz 
>> sauber funktioniert?
> 
> Die Spannung ist dem weitgehend egal. Entscheidend ist der Zünd und der 
> Haltestrom.
> 
>> Einem Triac scheint eine Gatespannung von 2V zu genügen.
> 
> Das sollte eher ein Gatestrom sein, schließlich schafft man ähnlich wie 
> bei einem Transistor gegen eine Diode.
> Vor allem aber deshalb, weil das Bezugspotential für G bei höheren 
> Lastströmen nicht K ist, sondern mit dem Quadranten der Last etwas 
> variiert (Größenordnung 1V).
> 
>> Das bedeutet dann wohl, ich kann ihn mit einer Betriebsspannung von 
>> +5V/-5V für die positive bzw. negative Halbwelle schalten?
> 
> Mit Vorwiderstand, ja.
> 
>> Ist ein Gatestrom von 50mA bei einem Triac so üblich? Kommt mir etwas 
>> viel vor.
Habe auch noch welche mit 10-25mA gefunden.
> 
> Bei größeren Triacs normal.
> Wenn du weniger haben willst, brauchst du entweder ein kleineres Triac 
> oder ein TIC 225. Letzterer ist aber etwas sensitiv bezüglich 
> Überkopfzünden. Wenn man da den Stecker plötzlich rein steckt, dann 
> zündet der auch schon mal einmal eine Halbwelle ohne Gate-Strom.
> 
>> 230V und induktive Lasten: Vom guten alten Dimmer weiß ich, dass er 
>> vor einem Trafo für die 12V-Beleuchtung nicht lange gehalten hat.
> 
> Wenn er was taugt, macht das dem Dimmer nichts. Aber den Lärm eines per 
> Phasenanschnitt gedimmten Eisentrafos will man sich nicht wirklich geben.
Ich hatte das vor Jahren mal mit einem Ringkerntrafo und 
12V-Beleuchtung. Das ging eigentlich. Der Geräuschpegel war nicht weiter 
auffällig. Der Dimmer solte dafür geeignet sein. Das hielt aber nur so 2 
Jahre.
> 
>> Wie sieht das mit einem 800V-Typen aus? Der sollte doch die größte 
>> anzunehmende Spannung verkraften können?
> 
> Sicherlich.
> Naja, für Surges reicht das alles nicht, aber für den Normalbetrieb 
> schon. Da tun es aber auch die D-Typen.
> 
> Problem bei Trafos ist eher die Nulldurchgangsschaltung. Das ist für den 
> Blindstrom nämlich der Worst-Case und führt bei wenig belasteten Trafos 
> nahezu ausnahmslos in die magnetische Sättigung,
Ist ohnehin normal für Netztrafos. Nur so bekommt man die Nennleistung 
aus einem Eisenkern.
wo nur noch der Ohmsche
> Widerstand der Wicklung den Strom begrenzt.
Den Effekt hat man bei sekundärseitigem Kurzschluss, es bleibt nur die 
Streuinduktivität übrig. Bei großen Trafos ist die sehr klein (einige 
mH) was dann zum Kurzschluss führt. Bei Kleintrafos ist die ziemlich 
hoch, weshalb die Dinger oft kurzschlussfest sind.
Bei größeren Ringkerntrafos
> kann man damit auch schnell mal den LS-Automaten raus werfen.
logisch
> Nulldurchgang eignet sich halt nur so richtig für kapazitive und 
> induktive Lasten.
> 
> 
> Marcel
Besten Dank für die Tipps!

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-11 14:02 +0200
  Re: Nulldurchgangsschalter Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-06-11 18:19 +0200
    Re: Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-12 09:19 +0200
    Re: Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-12 10:02 +0200
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    Re: Nulldurchgangsschalter Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-12 09:15 +0200
    Re: Nulldurchgangsschalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 13:13 +0200
      Re: Nulldurchgangsschalter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-12 09:12 -0400
        Re: Nulldurchgangsschalter Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-06-12 16:19 +0200
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                Re: Nulldurchgangsschalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-14 08:06 +0200
                Re: Nulldurchgangsschalter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-14 09:03 +0200
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