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Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online Jahresgraphik

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wolfgang s wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
> wrote in news:64089E02.F67DD625@yahoo.com:
> 
> > Natuerlich koennte da ein Bug drin sein, nur her mit den Hinweisen,
> 
> http://i6.uk/cgi-bin/strom19a.cgi?pv=0&wl=0&wo=0&st=+0.000000
> 
> Wenn man alle Faktoren 0 setzt, würde ich erwarten dass die Werte in
> der Zeile "Defizit" identisch zur denen in der Zeile "Verbrauch" sind,
> aber mit negativem Vorzeichen. Das ist bei zwei der drei Werte der
> Fall, aber "Max. Leistung" nicht.

Das stimmt, die Werte von Defizit und Ueberschuss in der Spalte "Max Leistung"
sind versehentlich nicht fuers Jahr sondern nur fuer den letzten Tag im Jahr,
und daher falsch.  Das wird demnaechst korrigiert.

> 
> > Vor allem braucht man etwa 500GWh Speicher, die sehr teuer waeren.
> > Leider weiss ich nicht wieviel Speicher insgesamt installiert ist, aber
> > ich schaetze es ist weniger als 1/10 davon.
> 
> Laut wikipedia 38 GWh
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Pumpspeicherkraftwerken#Deutschlan
> d
> 
> > Man kann sich vorstellen aus dem Ueberschuss Wasserstoff herzustellen,
> > und den zusammen mit der Biomasse fuer die Deckung des Defizits zu
> > verwenden.
> 
> Ja, aber elektrolytischer Wasserstoff ist nichts anderes als eine
> Speichertechnologie; also funktional äquivalent zu Pumpspeichern oder
> Batterien, nur andere Technologie.

Schon ein bischen anders, weil hier der Speicherplatz verglichen mit obigem
spottbillig ist, dafuer aber der Wirkungsgrad unter 50% liegt.
Bei den echten Stromspeichern wie Batteriespeicher, ist der Wirkungsgrad ueber 90%
dafuer ist der Speicherplatz extrem teuer, weswegen damit eine Speicherung ueber 
Monate hinweg oekonomisch  unmoeglich ist.

> Das ist auch dann ein Mischszenario.

So wird man es aber machen muessen.


> 
> >> Um ein Grundverständnis zu erlangen, sonst wird es zu
> >> komplex. Carlas Skript beantwortert im Wesentlichen #2, oder wenn man
> >> will ein Mischszenario das ich aber zu ignorieren empfehle. Szenario
> >> #1 kann ihr Skript nicht berechnen.
> >
> > Sicher kann es das, du musst nur genug genug Speicher angeben.
> 
> Der Parameter ist die durch die Speicher geflossene Energiemenge.

Nein, der Parameter ist die Kapazitaet des Speichers angegeben als
Anteil des Jahresverbrauchs. Die im Laufe des Jahres durchgeflossene
Energiemenge ist viel groesser.
Waere es besser wenn ich den Parameter in GWh angeben wuerde ?


> Den
> begrenzenden Faktor der Gesamtkapazität der Speicher kann ich nicht
> eingeben, das wäre aber wichtiger. Das hatten wir vor n Jahren schonmal
> diskutiert :).
> 
> Ein anderes Problem ist, dass nur ein einzelnes Jahr quasi als
> Modelljahr herangezogen wird. Gerade für das
> Speicherkapazitäts/Dunkelflauten-Problem ist das nicht hinreichend, da
> muss man den Worst Case über viele Jahrzehnte betrachten.

Das stimmt, das Problem ist dass ich nicht mehrere Jahre verwenden 
kann weil die Installationen von Jahr zu Jahr wachsen.
Das Modell macht eigentlich nur Sinn wenn man annimmt dass die ueber
den verwendten Zeitraum konstant bleiben.
Aber das Speicherkapazitaet/Dunkelflauten Problem ist durch Zubau von 
(Batterie- oder Pump-) speicher ohnehin nicht wirtschaftlich zu loesen, 
sondern nur durch sowas wie die Backup-Kraftwerke die heute mit Kohle
oder Gas betrieben werden, in Zukunft dann nur noch mit Biomasse, oder
Wasserstoff aus den Ueberschuessen, auf jeden Fall etwas wofuer der
Speicherplatz nicht viel kostet, und man den geringen Wirkungsgrad
in Kauf nimmt.
Der Sinn des Programms war herauzufinden einen wie grossen Anteil
an der Stromversorgung diese Backup-Kraftwerke haben werden.




> 
> > Den Erfolg sieht man beim strom19b.cgi sehr gut.
> > Was man natuerlich nicht sehen kann ist wie das System bei einer
> > laengeren Dunkelflaute als es 2019 gab reagiert, kann man sich aber
> > denken...
> 
> Ich glaube wir meinen das Gleiche.

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Regenerative Stromerzeugung - Simulation online Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-01 01:07 +0100
  Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-01 06:41 +0100
    Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-01 11:40 +0100
  Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-01 17:54 +0100
    Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 01:46 +0000
      Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-08 06:53 +0100
        Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 07:48 +0000
          Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-08 08:27 +0000
            Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 08:53 +0000
              Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-08 09:15 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 09:38 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-08 10:07 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 10:47 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 14:25 +0000
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                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-09 15:10 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-09 14:17 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-09 18:07 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-10 11:07 +0100
      Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-08 18:09 +0100
        Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 18:30 +0000
          Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-09 00:19 +0100
            Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-09 15:38 +0000
              Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-09 18:38 +0000
              Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-18 11:42 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-19 22:48 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-20 10:39 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-21 02:19 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-21 10:43 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-21 11:11 +0000

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