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Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online Jahresgraphik

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wolfgang s wrote:
> 
> Jan Bruns <ebay@abnuto.de> wrote in
> news:k6qsuhFqtdU1@mid.individual.net:
> 
> > Es sind ja eigentlich 2 cgi-Programme.
> 
> Ich seh da nur eins. Ich finde den Output etwas intransparent und die
> Datenbasis nicht ideal, außerdem beantwortet er nicht alle relevanten
> Fragen, gibt dafür Antworten auf einige Fragen die nicht besonders
> relevant sind und deshalb eher Verwirrung als Klarheit stiften. Der
> Rechenansatz ist wahrscheinlich schon richtig, aber es hapert noch und
> hat möglicherweise auch Bugs (ich glaube zumindest einen entdeckt zu
> haben, gebe gern Hinweise bei Interesse).

Natuerlich koennte da ein Bug drin sein, nur her mit den Hinweisen,
allerdings nicht per Email, weil mir yahoo da schon seit Jahren den
Zugriff gesperrt hat.
Es gibt uebrigends ein update das auch die Verteilung von Ueberschuss
und Defizit uebers Jahr graphisch zeigt, ansonsten aber gleich funktioniert:

http://i6.uk/cgi-bin/strom19b.cgi?pv=5.000000&wl=1.500000&wo=8.000000&st=+0.0010000



> 
> Ich will damit nicht Carla zu nahe treten (hab ja selber auch nix
> Besseres gemacht), sondern will nur drauf hinlenken dass man nicht
> zuviele bzw. die falschen Schlüsse daraus ziehen sollte.
> 
> > Und beide erwarten als EINGABE vom
> > Benutzer eine Angabe der installierten Leistungen, bezogen auf den
> > aktuelle Ausbaustand.
> 
> Um die Menge der zuzubutternden TWh in Größenordnungen zu drücken die
> durch heimische Biomasse abgedeckt werden können, muss man da aber mit
> Faktoren zwischen 5 und 10 arbeiten; dh die 5- bis 10-fache Kapazität
> an Windrädern und PV die wir schon haben, also gigantische Zusatzkosten
> gegen die die bisherige "Energiewende" mit ihren hunderten von
> Milliarden Portokasse wäre. Es ist unstrittig dass das physikalisch
> grundsätzlich machbar ist, aber wirtschaftlich nicht.

Vor allem braucht man etwa 500GWh Speicher, die sehr teuer waeren.
Leider weiss ich nicht wieviel Speicher insgesamt installiert ist, aber ich schaetze
es ist weniger als 1/10 davon.
Ohne Speicher sind 20% des Jahresstromverbrauchs nicht gedeckt und soviel Biomasse
gibt es nicht.

> 
> >> "nur minimal etwas abgezwackt bereits für das
> >> Dunkelflauten-Problem ausreicht", ganz im Gegenteil. Es zeigt, dass der
> >> Aufwand gigantisch ist.
> 
> Ihr springt zwischen den Themen hinundher. Es gilt zwei hypothetische
> Szenarien für das "energiegewendete" Deutschland zu unterscheiden:
> 
> 1. Wind + Solar & Speicher: Wind/Solar-Überschüsse gehen in Speicher
> und werden von dort bei Unterschuss abgerufen. "Dunkelflaute" ist
> hierbei nur ein Extremfall von Unterschuss und nicht das einzige zu
> berücksichtigende Szenario, sie ist mehr als gedanklicher Eckpunkt zur
> Berechnung der Mindestkapazität anzusehen.

Soviel Speicher dass man eine Dunkelflaute auch von nur 3 Tagen decken kann
ist viel zu teuer.
Der Speicher hier dient hauptsaechlich um die Photovoltaik fuer die Nacht zu speichern.
Kurze Dunkelflauten gibts troztdem eine Menge in 2019.


> 
> 2. Wind + Solar & Biomasse: Wind/Solar-Überschüsse werden weggeworfen,
> Unterschüsse werden aus Biomasse-Verbrennung ergänzt. Hier ist die
> Gesamtmenge benötigter Biomasse pro Jahr relevant um entscheiden zu
> können ob soviel überhaupt nachwächst ohne dass jemand hungern muss.
> Berechnungsgrundlage ist dabei die Differenz der Integrale zwischen
> Verbrauch und Wind/Solar-Erzeugung, sofern diese positiv ist.
> "Dunkelflaute" ist für dieses Szenario dagegen kein begrenzender Faktor
> und kann ignoriert werden.
> 
> Man kann auch Mischszenarien betrachten, aber das macht es sehr
> kompliziert.
Man kann sich vorstellen aus dem Ueberschuss Wasserstoff herzustellen,
und den zusammen mit der Biomasse fuer die Deckung des Defizits zu verwenden.

> Um ein Grundverständnis zu erlangen, sonst wird es zu
> komplex. Carlas Skript beantwortert im Wesentlichen #2, oder wenn man
> will ein Mischszenario das ich aber zu ignorieren empfehle. Szenario #1
> kann ihr Skript nicht berechnen.

Sicher kann es das, du musst nur genug genug Speicher angeben.
Den Erfolg sieht man beim strom19b.cgi sehr gut.
Was man natuerlich nicht sehen kann ist wie das System bei einer laengeren Dunkelflaute
als es 2019 gab reagiert, kann man sich aber denken...

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Regenerative Stromerzeugung - Simulation online Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-01 01:07 +0100
  Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-01 06:41 +0100
    Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-01 11:40 +0100
  Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-01 17:54 +0100
    Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 01:46 +0000
      Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-08 06:53 +0100
        Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 07:48 +0000
          Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-08 08:27 +0000
            Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 08:53 +0000
              Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-08 09:15 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 09:38 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-08 10:07 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 10:47 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 14:25 +0000
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                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-09 14:15 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-09 18:07 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-09 19:38 +0000
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                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online + Jahresgraphik Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-11 01:18 +0100
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                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-09 08:48 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-09 13:03 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-09 15:10 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-09 14:17 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-09 18:07 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-10 11:07 +0100
      Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-08 18:09 +0100
        Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-08 18:30 +0000
          Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-09 00:19 +0100
            Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-09 15:38 +0000
              Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-09 18:38 +0000
              Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-18 11:42 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-19 22:48 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-20 10:39 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-21 02:19 +0000
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-21 10:43 +0100
                Re: Regenerative Stromerzeugung - Simulation online  Jahresgraphik Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-03-21 11:11 +0000

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