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Groups > de.sci.physik > #140782

Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 22.04.2022 um 07:59 schrieb Carla Schneider:
> ...
> >
> >>
> >> Man hat nun zwei Systeme (A und B), von denen eines sich im Bezug auf
> >> das andere bewegt.
> >>
> >> Die lokalen Zeitachsen der beiden Systeme haben also einen Winkel
> >> zueinander.
> >>
> >> Man kann daher Gleichzeitigkeit nicht mehr durch einen 90° Winkel zur
> >> lokalen Zeitachse (was unendliche Geschwindigkeit meint) und die
> >> raumartige Hyperebene definieren, sondern durch ein System, dessen
> >> lokale Zeitachse die Winkelhalbierende bildet.
> > Das ist dann wohl wieder Minkowski Diagramm...
> >
> >>
> >> Das System befindet sich also dauernd genau in der Mitte zwischen beiden
> >> System und entfernt sich mit jeweils der halben Geschwindiigkeit von beiden.
> >
> > Das allerdings kann man verstehen: Zwei Zuege begegnen sich auf einer zweigleisigen
> > Strecke relativ zu der sie betragsmaessig die gleiche Geschwindigkeit haben,
> > nur in entgegengesetzter Richtung.
> > Das System der Strecke waere dann C.
> > Die Uhren in den Zuegen gehen langsamer als die Uhren an der Strecke, aber in beiden Zuegen
> > auf die gleiche Weise langsamer.
> 
> Das Bild kann man durchaus nehemen.
> 
> Zwei Züge fahren also von einem bestimmten Punkt in entgegengesetzter
> Richtung mit gleichförmiger Geschwindigkeit eine schnurgerade Strecke
> entlang.
> 
> Die Uhren werden dann so synchronisiert, dass die Züge sich auf
> bestimmte kodierte Zeitinformationen einigen, welche ein Sender am
> Startpunkt aussendet.

Das waere schwierig, von wegen Dopplereffekt.
Man kann aber im System C ueberall Uhren die auf bekannte Weise synchronisiert sind 
aufstellen und diese Zeit in A und B uebernehmen,
z.B. eine Uhr in A begegnet einer Uhr in C und uebernimmt ihre Zeit,
spaeter begegnet diese Uhr in A nochmal einer Uhr in C und stellt einen Zeitunterschied
fest, auf der Uhr in C ist mehr Zeit vergangen, daraufhin wird die Uhr in A wieder
auf die Zeit der Uhr in C gestellt aber gleichzeitig ihr Gang so weit beschleunigt 
dass es beim vorigen Intervall gestimmt haette.
Wenn die Uhr in A das naechste mal einer Uhr in C begegnet zeigt sie die gleiche Zeit.
Das muss man mit allen Uhren in A und B machen.
Die Folge ist aber dass die Uhr die im System A vorn im Zug ist,
und die die hinten im Zug ist im System A zwar synchron laufen, aber einen konstanten
Zeitunterschied zeigen wenn man das mit dem Lichtblitz in der Mitte ueberprueft.




> 
> Die Züge bewegen sich dabei durch einen 'SRT-Raum', also gradlinig und
> unbeschleunigt. Der Raum soll in alle Richtungen gleiche Eigenschaften
> haben und man kann gleichförmige Bewegung nicht von Ruhe unterscheiden.

Ist aber nicht so.

> 
> Daher können sich beide Züge und auch der Punkt in der Mitte als ruhend
> betrachten und die anderen als bewegt.

Aber nur im System C ist die Lichtgeschwindigkeit in alle Richtungen gleich.

> 
> Alle messen die gleiche Lichtgeschwindigkeit c mit ihren jeweilligen
> lokalen Maßen für Raum und Zeit.

Ja wenn sie wirklich die Lokale Zeit verwenden und nicht etwa die von C.



> 
> Hier brauchen wir aber nur die Maße vom System C, da dieses hier als
> 'master' fungieren soll.
> 
> Die Uhren in A (nach links fahrend) und in B (nach rechts fahrend)
> werden auf die empfangenen Signale geeicht. Die Entfernung führt aber zu
> einer zusätzlichen Signallaufzeit, die manuell kompensiert werden muß.
> 
> Außerdem tritt noch der Doppler-Effekt auf, den man auch kompensieren muß.
Das ist das gleiche.

> 
> Da diese Korrekturen gleich in A und B ausgeführt werden, bleiben die
> Uhren in A und B auch weiterhin synchron.

> 
> Aber auch die Uhr in C bleibt synchron, da die Uhren in A und B
> künstlich den Zustand herbeiführen, welcher geherrscht hat, als alle
> drei Punkte zusammen gefallen sind.

Das hat aber seinen Preis was die Lichgeschwindigkeit in A und B betrifft.
Da misst man dann das was in C beobachtet wird, also dass das Licht von hinten
nach vorn weniger Zeit braucht als von vorn nach hinten, also richtungsabhaenige
Lichtgeschwindigkeit.

> 
> >
> >
> >
> >>
> >> Wenn das mittlere System nun codierte Signale mit der lokalen Zeit
> >> aussendet und sich die beiden System A und B sich darauf verständigen,
> >> dass sie ihre Uhren auf einen bestimmten Zeitwert (sagen wir mal 10:00
> >> Uhr) und die Sekundenfrequenz von dort eichen, dann sind die beiden
> >> System A und B synchronisiert. Und zwar ist A mit B synchronisiert und B
> >> mit A und beide benutzen die gleiche Zeit.
> >
> > Allerdings gibts dann ein Problem, ein von der Mitte des Zuges A ausgestrahlter
> > Lichtblitz erreicht nach dieser Zeit dann das vorder und hinterende des Zuges
> > nicht gleichzeitig. Die Lichtgeschwindigkeit waere richtungsabhaehig.
> 
> Wieso sollte so ein Effekt auftreten?
Weil man das in C so beobachtet. Die Lichtgeschwindigkeit ist in alle Richtungen Konstant
aber das Raumschiff bewegt sich, was die  Laufzeiten aus C gesehen
verschieden macht.

> 
> Die Lichtgeschwindigkeit sei in allen drei Systemen gleich c und
> Bewegung kann man nicht von Ruhe unterscheiden.
Klar kann man das , weil die Laufzeiten verschieden werden.

> 
> >
> >>
> >> Allerdings können sie nicht den Wert 10:00 Uhr benutzen, da sie noch die
> >> Signallaufzeit hinzuaddieren müssen, welche separat zu bestimmen wäre.
> >
> > Was schwierig ist da sie sich dauernd aendert von wegen Dopplereffekt.
> 
> Soooo furchtbar schwierig ist die Berechnung des Doppler-Effekts nicht.
Man muss ja nicht...

> 
> >>
> >> Das ist theoretsich zwar möglich, dürfte aber auf praktische
> >> Schwierigkeiten stoßen.
> >>
> >> Aber da es theoretisch möglich ist, kann Gleichzeitigkeit bewegter
> >> Systeme trotzdem so definieren, auch wenn das praktisch nicht geht, muß
> >> dann aber für die realen Fälle die Einflussfaktoren durch die relative
> >> Geschwindigkeit manuell kompensieren.

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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-19 09:03 +0200
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  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-19 01:23 -0700
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-19 11:33 +0200
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-19 12:06 +0200
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-19 08:09 -0700
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-19 08:49 -0700
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-19 23:03 +0200
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