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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

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Am 20.04.2022 um 15:28 schrieb Fritz:
> On 19.04.22 near 17:49, Jaosch suggested:
>> Jaosch schrieb am Dienstag, 19. April 2022 um 17:09:47 UTC+2:
>>> Thomas Heger schrieb am Dienstag, 19. April 2022 um 11:33:50 UTC+2:
>>>> Am 19.04.2022 um 10:23 schrieb Jaosch:
>>>>> Thomas Heger schrieb am Dienstag, 19. April 2022 um 09:03:34 UTC+2:
>>>>> ...
>>>>>>
>>>>>> Da Licht im kosmischen Maßstab nicht sonderlich schnell ist, kann man
>>>>>> Gleichzeitigkeit nicht mit Hilfe von Lichtstrahlen definieren.
>>>>>>
>>>>> Doch und lt. SRT muss man es sogar. Also genaugenommen mit dem Ausbreitungsverhalten elektomagnetischer Wellen. Ob die im sichtbaren Bereich sind ist egal.
>>>> Nein. Das Ausbreitungsverhalten realer Wellen ist unerheblich für die
>>>> Definition der Gleichzeitigkeit entfernter Ereignisse.
>>>>
>>>> Das liegt daran, das reale Welle eine gewisse Zeit brauchen um von A
>>>> nach B zu kommen.
>>>>
>>>> Diese Zeit muß man aber aus der Definition von Gleichzeitigkeit wieder
>>>> herausrechnen, also auch die Wellen selber.
>>>>>> Man kann nur einen hypothetischen Strahl von unendlicher Geschwindigkeit
>>>>>> definieren und die tatsächlich auftretende Verzögerung durch reale
>>>>>> Strahlen manuell hinzuaddieren.
>>>>>>
>>>>> Man darf im Zusammenhang mit der RdG die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse *nicht* mit der Gleichzeitigkeit von Ereignis und Beobachtung des Ereignisses verwechseln.
>>>> Die 'Relativität der Gleichzeitigkeit' entsteht nicht durch relative
>>>> Bewegung und nicht durch endliche Signalgeschwindigkeit.
>>>>
>>>> Diese Faktoren sollten keinen Einfluss auf die Definition von
>>>> Gleichzeitigkeit haben, weil sonst die Relation 'Gleichzeitig' nicht
>>>> gegenseitig ist.
>>>>
>>>> Also: ein Ereignis was für mich gleichzeitig stattfindet an einem
>>>> Ereignis an einem weit entfernten Punkt B muß auch von Punkt B aus
>>>> betrachtet gleichzeitig sein mit meinem Ereignis hier.
>>>>
>>>> Auf diese Symmetrie kann man nicht verzichten.
>>>>
>>>> Damit das geht muß man die Signallaufzeit künstlich herausrechnen.
>>>>
>>>> Das ist technisch zwar schwer, theoretisch aber sehr einfach möglich.
>>>>
>>>> Man sagt einfach, dass das Synchronisationssignal im Idealfall instantan
>>>> ankommt bei der Gegenseite.
>>>>
>>>> Den nicht ganz so idealen Fall korrigiert man dann um die Signallaufzeit.
>>>>
>>>> Diese Relation ist gegenseitig und wird auch nicht durch
>>>> Relativbewegungen beienträchtigt.
>>>>
>>>>
>>>> TH
>>> SRT-Gedankenexperiment 1:
>>> In der Mitte eines gleichförmig bewegten (v>0) Zugwaggons befindet sich eine Blitzlampe die einen Blitz aussendet. Der Mitreisende stellt fest: Die sich in alle Richtungen gleichförmig ausbreitende Lichtwelle erreicht Anfang und Ende des Waggons gleichzeitig. Ein Beobachter am Bahnsteig widerspricht: Da sich auch im System Bahnsteig die Lichtwelle in alle Richtungen gleichförmig ausbreitete, ist sie *im System Bahnsteig* dem Ende des Waggons "entgegengeflogen" während sie dem Anfang des Waggons "hinterhereilen" musste. Dadurch erreichte sie *im System Bahnsteig* Anfang und Ende des Waggons *nicht* gleichzeitig. Überprüfen beide ihre Beobachtung mittels Messung ergibt sich: Beide haben bezgl. *ein- und desselben* Lichtblitzes Recht.
>>>
>>> SRT-Gedankenexperiment 2:
>>> In der Mitte eines gleichförmig bewegten (v>0) Zugwaggons befindet sich eine umgebaute (erweiterte) Ballmaschine die zu *einem* bestimmten Zeitpunkt mittels identischem Kraftstoß jeweils einen Tennisball in, und einen entgegen der Fahrtrichtung des Zugs abfeuert. Der Mitreisende stellt fest: Die zwei Tennisbälle erreichen Anfang und Ende des Waggons gleichzeitig. Der Beobachter am Bahnsteig widerspricht *nicht*: Auch aus seiner Sicht erreichten die zwei Tennisbälle Anfang und Ende des Waggons gleichzeitig. Schließlich war der nach vorne abgefeuerte Tennsiball *im System Banhsteig* schneller als der nach hinten abgefeuerte. "Tennisballgeschwindigkeit" ist eben nicht unabhängig von der "Ballmaschinengeschwindigkeit" konstant.
>>>
>>> Lt. SRT folgt daraus: Das spezielle Ausbreitungsverhalten elektromagnetischer Wellen , insbesondere die Unabhängigkeit von einer Bewegung der Signalquelle, impliziert eine Relativität der Gleichzeitigkeit. Sie kommt zum Tragen bei Ereignissen, deren räumlicher Abstandsvektor eine Komponente parallel zum Geschwindigkeitsvektor der Relativbewegung der beiden Systeme hat.
>>>
>>> jaosch
>> Vergiss SRT-Gedankenexperiment 2. Das ist Bullshit. Auch hier kommt natürlich die Relativität der Gleichzeitigkeit zum Tragen, wenn auch verhältnismäßig geringer.
>> Sorry
>> jaosch
> 
> Auf diesen Gedanken kam ich sofort, als ich das las! Man wird das sehr
> schwer messen können denn Lichtgeschwindigkeit >> Ballgeschwindigkeit
> und der Einfluss der Relativität sehr sehr gering.
> 
> Im Formelwerk des Alltäglichen ist der Einfluss der Relativität nicht
> enthalten, denn kaum von Relevanz.
> 

In der Realität auch nicht, das ist reine Augenauswischerei.


  Kurt

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