Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date	2022-04-19 09:03 +0200
Message-ID	<jc7562F3enlU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <a5f89cc9-77b8-4ccb-b8b3-c2ff5653dfa7n@googlegroups.com> <j7gp43Fd1qkU1@mid.individual.net> <621367C5.7F2EDE3A@yahoo.com> <Bewegung-20220221122510@ram.dialup.fu-berlin.de> <621427AF.8100A3D8@yahoo.com>

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Am 22.02.2022 um 01:00 schrieb Carla Schneider:
> Stefan Ram wrote:
>>
>> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
>>> Gleichzeitig sind die Ereignisse nur wenn der Beobachter sie
>>> gleichzeitig sieht, und die Entfernungen zu den Ereignissen
>>> vom Beobachter aus gleich gross sind, sodass das Licht gleich lange
>>> zum Beobachter braucht.
>>
>>    Gleichzeitig im Inertialsystem /dieses/ Beobachters wohlgemerkt
>>    (nicht "absolut gleichzeitig")!
>
> Gleichzeitigkeit ist immer nur in Inertialsystemen definiert.
>
>>
>>    In diesem Fall müssen die Entfernungen aber nicht unbedingt
>>    genau gleich groß sein, es reicht, wenn sie bekannt sind,
>>    weil der Beobachter dann die Lichtlaufzeitunterschiede
>>    rausrechnen kann. Daher gibt es noch mehr gleichzeitige
>>    Ereignisse als nur bei gleicher Entfernung gleichzeitig gesehene.
>
> Es gibt in einem Inertialsystem zu zwei gleichzeitigen Ereignissen
> immer Punkte von denen aus man sie gleichzeitig sehen kann, eben die
> deren Abstand zu den Orten an denen sie stattfinden gleich gross sind.

Aber auch dann, wenn man die Ereignisse nicht gleichzeitig sieht, dann 
können sie trotzdem gleichzeit sein.

Das trifft in deinem Beispiel für alle Punkte zu, die von dem von dir 
oben genannten Punkt verschieden sind und von denen aus gleichzeitige 
Ereignisse beobachtet werden.

Man kann also Gleichzeitigkeit nicht darüber definieren, dass man die 
Ereignisse gleichzeitig sieht oder darüber, dass man von zwei 
Ereignissen gleich weit entfernt ist.

Das liegt daran, dass es außer gleich weit entfernten Ereignissen noch 
unendlich viele Paare von Ereignissen gibt, die nicht gleich weit 
entfernt sind und trotzdem gleichzeitig stattfinden.

Da Licht im kosmischen Maßstab nicht sonderlich schnell ist, kann man 
Gleichzeitigkeit nicht mit Hilfe von Lichtstrahlen definieren.

Man kann nur einen hypothetischen Strahl von unendlicher Geschwindigkeit 
definieren und die tatsächlich auftretende Verzögerung durch reale 
Strahlen manuell hinzuaddieren.

Es ist nämlich nicht wichtig, ob man gleichzeitige Ereignisse 
gleichzeitig sieht, sondern ob die Synchronization von beiden Seiten aus 
zu dem gleichen Ergebnis führt.

Also: Wenn man einen Punkt A mit einem Punkt B synchronisieren möchte 
(bzw die Uhren dort), dann muß man zum gleichen Ergebnis kommen, wenn 
man das von A aus macht wie wenn man das von B aus macht.

Ausserdem sollte in einem Inertialsystem eine unbeschleunigte gradlinige 
Bewegung keinen Einfluss auf die Synchronisation haben.

Eine bewegte Uhr sollte also als ruhend betrachtet werden können, was 
bei relativ zueinander bewegten Uhren gegenseitig ist. Es müssen also 
beide Uhren als ruhend betrachtet werden können und trotzdem sollte die 
Synchronisation symmetrisch bleiben.

Daher darf die laterale Geschwindigkeit keine Rolle spielen und auch 
bewegte Uhren müssen sich mit der gleichen Methode synchronisieren 
lassen, da man nicht entscheiden kann welche Uhr ruht und welche sich 
bewegt.

Das geht mit Licht schlecht, sondern man braucht für die Definition 
etwas, das es nicht gibt: einen Strahl mit unendlicher Geschwindigkeit.

Die reale Verzögerung durch reale Strahlen muß man messen und manuell 
kompensieren.

Wenn man dann bei wechselseitiger Synchronisation zur gleichen Zeit der 
Uhren kommt, dann sind die Uhren synchron, obwohl die jeweils andere 
scheinbar eine frühere Zeit anzeigt.
...

TH

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