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Groups > de.sci.physik > #140767

Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 22.02.2022 um 01:00 schrieb Carla Schneider:
> > Stefan Ram wrote:
> >>
> >> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
> >>> Gleichzeitig sind die Ereignisse nur wenn der Beobachter sie
> >>> gleichzeitig sieht, und die Entfernungen zu den Ereignissen
> >>> vom Beobachter aus gleich gross sind, sodass das Licht gleich lange
> >>> zum Beobachter braucht.
> >>
> >>    Gleichzeitig im Inertialsystem /dieses/ Beobachters wohlgemerkt
> >>    (nicht "absolut gleichzeitig")!
> >
> > Gleichzeitigkeit ist immer nur in Inertialsystemen definiert.
> >
> >>
> >>    In diesem Fall müssen die Entfernungen aber nicht unbedingt
> >>    genau gleich groß sein, es reicht, wenn sie bekannt sind,
> >>    weil der Beobachter dann die Lichtlaufzeitunterschiede
> >>    rausrechnen kann. Daher gibt es noch mehr gleichzeitige
> >>    Ereignisse als nur bei gleicher Entfernung gleichzeitig gesehene.
> >
> > Es gibt in einem Inertialsystem zu zwei gleichzeitigen Ereignissen
> > immer Punkte von denen aus man sie gleichzeitig sehen kann, eben die
> > deren Abstand zu den Orten an denen sie stattfinden gleich gross sind.
> 
> Aber auch dann, wenn man die Ereignisse nicht gleichzeitig sieht, dann
> können sie trotzdem gleichzeit sein.
> 
> Das trifft in deinem Beispiel für alle Punkte zu, die von dem von dir
> oben genannten Punkt verschieden sind und von denen aus gleichzeitige
> Ereignisse beobachtet werden.

Das gleichzeitig sehen gilt nicht nur fuer einen Punkt sondern fuer alle 
Punkte die gleichen Abstand zu den beiden Ereignissen haben.
Das sind alle Punkte die auf einer bestimmten Flaeche liegen.


> 
> Man kann also Gleichzeitigkeit nicht darüber definieren, dass man die
> Ereignisse gleichzeitig sieht oder darüber, dass man von zwei
> Ereignissen gleich weit entfernt ist.
> 
> Das liegt daran, dass es außer gleich weit entfernten Ereignissen noch
> unendlich viele Paare von Ereignissen gibt, die nicht gleich weit
> entfernt sind und trotzdem gleichzeitig stattfinden.
> 
> Da Licht im kosmischen Maßstab nicht sonderlich schnell ist, kann man
> Gleichzeitigkeit nicht mit Hilfe von Lichtstrahlen definieren.
> 
> Man kann nur einen hypothetischen Strahl von unendlicher Geschwindigkeit
> definieren und die tatsächlich auftretende Verzögerung durch reale
> Strahlen manuell hinzuaddieren.
> 
> Es ist nämlich nicht wichtig, ob man gleichzeitige Ereignisse
> gleichzeitig sieht, sondern ob die Synchronization von beiden Seiten aus
> zu dem gleichen Ergebnis führt.
> 
> Also: Wenn man einen Punkt A mit einem Punkt B synchronisieren möchte
> (bzw die Uhren dort), dann muß man zum gleichen Ergebnis kommen, wenn
> man das von A aus macht wie wenn man das von B aus macht.
> 
> Ausserdem sollte in einem Inertialsystem eine unbeschleunigte gradlinige
> Bewegung keinen Einfluss auf die Synchronisation haben.
> 
> Eine bewegte Uhr sollte also als ruhend betrachtet werden können, was
> bei relativ zueinander bewegten Uhren gegenseitig ist. Es müssen also
> beide Uhren als ruhend betrachtet werden können und trotzdem sollte die
> Synchronisation symmetrisch bleiben.
> 
> Daher darf die laterale Geschwindigkeit keine Rolle spielen und auch
> bewegte Uhren müssen sich mit der gleichen Methode synchronisieren
> lassen, da man nicht entscheiden kann welche Uhr ruht und welche sich
> bewegt.

Wenn die beiden Uhren sich relativ zueinander bewegen kann man sie nicht
synchronisieren, weil die eine Uhr die andere nicht synchron laufen sieht.

> 
> Das geht mit Licht schlecht, sondern man braucht für die Definition
> etwas, das es nicht gibt: einen Strahl mit unendlicher Geschwindigkeit.

Wenn die Uhren relativ zueinander ruhen geht es auch mit Licht.

> 
> Die reale Verzögerung durch reale Strahlen muß man messen und manuell
> kompensieren.
> 
> Wenn man dann bei wechselseitiger Synchronisation zur gleichen Zeit der
> Uhren kommt, dann sind die Uhren synchron, obwohl die jeweils andere
> scheinbar eine frühere Zeit anzeigt.

Eigentlich laufen Uhren synchron auch wenn sie alle eine andere Zeit anzeigen,
immer dann wenn diese Zeitdifferenzen sich nicht mit der Zeit aendern.
Das geht wenn die Uhren relativ zueinander ruhen.
Fuer bestimmte Gedankenexperimente hat man das Beduerfnis solche Uhren
so zu stellen dass sie alle die gleiche Zeit anzeigen um dann bei einer relativ
dazu bewegten Uhr die Zeitdilatation festzustellen.





> ...
> 
> TH

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  Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-19 01:23 -0700
    Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-19 11:33 +0200
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-19 12:06 +0200
      Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-19 08:09 -0700
        Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-04-19 08:49 -0700
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-19 23:03 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-20 18:39 +0200
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