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Groups > de.sci.electronics > #353789
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? |
| Date | 2024-06-25 08:27 +0200 |
| Message-ID | <ldv69rFpoddU3@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (10 earlier) <66741DCE.1D30D48E@proton.me> <ldnfuiFkf7qU9@mid.individual.net> <20240622175323.4b93d0635541692ba4c95b03@duebbert.com> <ldpttdF1iv9U7@mid.individual.net> <20240624105753.600e672186eb5b67ca15814d@duebbert.com> |
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Am Montag000024, 24.06.2024 um 10:57 schrieb Falk Dµebbert:
> On Sun, 23 Jun 2024 08:33:34 +0200
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
>>> Der Zündzeitpunkt wird vor OT gezogen, weil die Flammfront Zeit
>>> benötigt, um sich auszubreiten. Bei hohen Drehzahlen wäre die
>>> Verbrennung sonst noch nicht fertig, wenn der Ausstoßtakt anfängt.
>>>
>> Bei dem von mir gemeinten Prozess soll die Zündung aber spät erfolgen
>> und auf ein bereits homogenes Gas treffen, das sehr schnell verbrennt
>> und dabei die Wassertröpfchen verdunstet.
>
> https://www.leifiphysik.de/waermelehre/waermekraftmaschinen/ausblick/vergleich-ottomotor-dieselmotor
>
> Am Ende des Verdichtungstakts hat der Zylinderinhalt 400°C.
>
> Die Temperatur des Inhalts kommt durch die schnelle Kompression und
> die schlechte Wärmeleitfähigkeit des Ölfilms. Die Wärme kann nicht weg.
> Der Druck von max 18 bar reicht aber nicht für Übersättigung bei 400°C.
>
> Wenn Du die Denksportaufgabe, warum Dein Wasser erst bei/nach der
> Verbrennung verdampft, gelöst hast, kannst Du wiederkommen.
Von Dieselmotoren hatte ich überhaupt nichts geschrieben, sondern von
4-Takt-Otto-Motoren mit Vergaser.
Die Verdichtung muß man natürlich so wählen, dass das Wasser nicht zu
früh verdampft, also vielleicht 1:9.
Dies Verdampfen soll erst im 3ten Takt des Zylinders geschehen.
Dort soll ja noch eine rel. kleine Menge Benzin verbrennen und so dem
Verdampfen einen Schubs geben und das soll erst nach OT erfolgen.
Außerdem soll noch HHO-Gas ('Knallgas') eingesetzt werden als weiterer
Brennstoff.
Man hat also vier verschiedene Stoffe, welche alle einzeln regelbar wären:
Luft
Wassernebel
Benzindampf
HHO-Gas
Diese müßte man dann elektronisch gemäß bestimmten Parameterfeldern steuern.
So könnte man die Zündung und die Steuerzeiten zum starten extrem weit
nach vor OT verlegen, Wassernebel und HHo-Gas ausschalten und erst
zufügen, wenn der Motor bereits läuft.
Im Schubbetrieb, wenn also der Wagen nur rollt oder bremst, dann könnte
man die Benzinzufuhr komplett abstellen und den Motor nur mit dem
HHO-Gas betreiben.
Im Vollastbetrieb würde man wohl das Maximum von allem nehmen.
Und im Teillastbetrieb würde man alles entsprechend mischen,
>> Damit nicht gleich der Motor explodiert, soll aber rel. wenig
>> Brennstoff verwendet und statt dessen Wasser verdunstet werden. (da
>> Wasser halt billiger ist als Benzin)
>
> Es mag als Stoff billiger sein. Aber es kostet zusätzliche Aggregate
> und Steuerprozesse.
Klar: Energieeinsparen ist teuer.
Allerdings ist das nur einmal teuer, spart dann aber dauerhaft.
Denn Wasser kostet praktisch nichts.
Auch das Besteuern von Wasser dürfte wenig praktikabel sein, da Wasser
ja überall massenhaft vorkommt.
Also könnte so ein Prozess die Betriebskosten von derart umgebauten
Otto-Motoren massiv senken und so evtl. sogar wieder alte US
'Straßenkreuzer' benutzbar machen.
Aber auch bei stationären Motoren könnte ich mir sowas vorstellen, etwa
in einem Block-Heiz-Kraftwerk.
> Ich darf hin und wieder die Telemetrie und die
> Modellierung für ein privates RCN-Rennteam machen.
>
> Es gibt dort 38L Wasser-Alkohol-Gemisch für die Scheibenwaschanlage,
> Innenraumkühlung, die Kat-Kühlung und die Wassereinspritzung in den
> Biturbo-Motoren. Im echten Leben sind diese 38L für ein 3h-Rennen
> richtig knapp. Bei normalen Fahrzeugen liegen aber eher 12
> Betriebsstunden zwischen zwei Tankstopps.
>
Kannst du nicht mal so einen 'Wassermotor' modellieren?
TH
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? nico <nico@firemail.de> - 2024-06-13 15:52 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-14 07:31 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-16 17:26 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-20 16:15 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:17 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:42 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-16 17:42 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:58 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-18 11:35 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-18 13:07 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-18 13:39 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:19 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-18 18:39 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-20 08:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-20 08:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 09:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-22 11:58 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-18 08:42 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 23:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-10 09:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-07-10 11:35 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 09:51 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-07-10 12:30 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 16:06 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-10 18:49 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 17:01 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 10:44 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 16:07 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-10 15:03 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 16:15 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-10 12:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-17 19:41 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 18:15 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-19 17:58 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 08:38 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 16:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 14:47 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-20 14:17 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 21:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-21 00:35 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir dieMassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 00:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 06:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 13:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-21 15:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 16:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 17:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-21 18:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 18:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 15:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 11:05 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:52 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-22 18:23 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-30 09:15 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:47 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-22 19:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-23 00:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 10:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:27 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-25 09:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-26 08:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-27 11:48 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:15 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-25 09:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-25 09:48 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-25 08:18 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:12 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 07:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:28 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 13:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:17 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-30 00:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-30 09:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-26 12:41 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 12:27 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 15:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 20:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:30 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 14:45 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-30 00:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â??r die MassenvonToyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-09 19:26 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â??r die MassenvonToyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-10 14:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:05 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-24 08:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:09 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 21:58 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 22:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:25 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 10:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:07 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-18 09:59 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 16:04 +0200
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