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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???
Date 2024-06-18 07:06 +0200
Message-ID <ldciv2F14r6U4@mid.individual.net> (permalink)
References (1 earlier) <ld08s3F59qhU3@mid.individual.net> <ld22t5Fd31nU7@mid.individual.net> <20240616174231.aedac027e0d74a6bf06918cb@duebbert.com> <ld9vo9Fj8f1U2@mid.individual.net> <20240617194154.1eb6905f4f23198e5c4044dd@duebbert.com>

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Am Montag000017, 17.06.2024 um 19:41 schrieb Falk Dµebbert:
> On Mon, 17 Jun 2024 07:26:42 +0200
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> 
>> Am Sonntag000016, 16.06.2024 um 17:42 schrieb Falk Dµebbert:
>>> On Fri, 14 Jun 2024 07:31:21 +0200
>>> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>>
>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft
>>>> ist eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>>>
>>>> Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff
>>>> verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin
>>>> eingesetzt.
>>>>
>>>> Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den
>>>> Nebel der angesaugten Luft zu.
>>>
>>> Das macht man um die Luft im Zylinderkopf zu kühlen.
>>>    
>>>> Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es
>>>> in den Brennraum gelangt.
>>>
>>> Nein. Dann sind die Tropfen zu fein oder die Düse zu weit hinten.
>>
>> Der Wassernebel soll nicht in den Brennraum eingespritzt werden,
>> sondern vor dem Vergaser der Ansaugluft zugefügt werden.
> 
> Die 60er Jahre sind vorbei und vom Vergaser blieb nur noch die
> Drosselklappe. Selbst meine Kettensäge hat eine
> elektronisch gesteuerte Einspritzung.


???

Vergaser sind natürlich noch weiterhin existent und man kann auch neue 
heute noch kaufen.

Aber in dem von mir gemeinten Prozess bräuchte man ohnehin anders 
aufgebaute Vergaser, welche ggf. neu produziert werden müssen, weswegen 
ich das von dir geschilderte Problem als irrelevant betrachte.


>> Durch die Kompression steigt die Temperatur so stark, dass die feinen
>> Wassertröpfchen schlagartig verdunsten.
> 
> Es wird durch Wiederholen nicht korrekter. Selbst bei Saug-Motoren
> liegt die Temperatur im Ansaugbereich über 90°C, da nur die Ventile
> eine Trennung zum im Mittel 800°C heißen Brennraum darstellen, und
> selbst wenn man einen extrem schlecht Wärme leitenden Keramikkopf und
> -Ventile nehmen würde, verdampt es beim *Eintritt* in den Brennraum.

Das ist im Prizip ja auch gewünscht!

Man WILL ja, dass das Wasser verdampft.

Aber ein bißchen Fummelei mit den Motorparametern etc. wird sich wohl 
nicht vermeiden lassen.

Also Zündzeitpunkt und die Stellung der Nockenwelle wird man wohl 
anpassen müssen.

Aber das ließe sich sicherlich rechtfertigen, wenn man  dafür bis zu 
vielleicht 80% des Brennstoffs einsparen könnte.

>> Das entstehende Wasser-Gas (vulgo 'Dampf') erhöht den Druck im
>> Brennraum, obwohl die Gemisch-Temperatur durch die Verdunstung sinkt.
>   
>> Eine Kondensation findet aber trotz der Expansion des Gases nicht
>> mehr im Brennraum statt, da hierfür die Verweil-Zeit nicht reicht.
> 
> Selbst im Lanz Bulldog mit 15 Umdrehungen pro Minute kondensiert
> vielleicht Teer.
> https://www.leifiphysik.de/waermelehre/waermekraftmaschinen/ausblick/vergleich-ottomotor-dieselmoto
> aber kein Wasser.
> 
>> Statt dessen kondensiert das Wasser dann im Auspuff oder im Freien.
> 
> Fahr mit Deinem Ford Escort drei Runden um den Block und fass den
> Auspuff an. Merkste selbst?

??????
What???

>> Dadurch steht eine zusätzlich nutzbare Arbeit im Motor zur Verfügung,
>> welche sich aus der zeitlichen Asymmetrie von Verdunstung und
>> Kondensation ergibt.
>>
>> Diese wird dann zur Reduktion des eigentlichen Brennstoffs (z.B.
>> Benzin) verwendet.
> 
> Nein. Ich habe Dir erklärt, warum das Unfug ist.

Habe ich wohl verpaßt, daher erklär das bitte noch einmal.

...


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      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:42 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 08:51 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:18 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-16 17:42 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:26 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:09 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:58 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-18 11:35 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-18 13:07 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-18 13:39 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:19 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:34 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:20 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:29 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-18 18:39 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:26 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-20 08:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-20 08:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 09:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-22 11:58 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-18 08:42 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-17 19:41 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:06 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 18:15 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-19 17:58 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 08:38 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 16:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 14:47 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:06 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-20 14:17 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 21:33 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-21 00:35 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die MassenvonToyota   ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir dieMassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 00:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 06:56 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 13:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-21 15:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 16:23 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 17:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-21 18:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 18:06 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 15:44 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 11:05 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:52 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 17:53 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die  MassenvonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-22 18:23 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die  MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 23:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-30 07:34 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-22 19:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-23 00:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:33 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 10:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:27 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-25 09:18 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-26 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-27 11:48 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:15 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-25 09:37 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-25 09:48 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-25 08:18 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:12 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 07:56 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:28 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 13:54 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:17 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-30 00:06 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-26 12:41 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 12:27 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 15:38 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 20:04 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:30 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 14:45 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die  MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-30 00:21 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:05 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-24 08:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:09 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 21:58 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 22:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:25 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 10:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:07 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 23:44 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-18 09:59 +0000
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 16:04 +0200

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