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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???
Date	2024-06-16 17:42 +0200
Organization	The fabulous Falk
Message-ID	<20240616174231.aedac027e0d74a6bf06918cb@duebbert.com> (permalink)
References	<l1jpq6Ft5ebU1@mid.individual.net> <ld08s3F59qhU3@mid.individual.net> <ld22t5Fd31nU7@mid.individual.net>

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On Fri, 14 Jun 2024 07:31:21 +0200
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist 
> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
> 
> Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff 
> verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin
> eingesetzt.
> 
> Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den Nebel
> der angesaugten Luft zu.

Das macht man um die Luft im Zylinderkopf zu kühlen. 

> Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es in 
> den Brennraum gelangt.

Nein. Dann sind die Tropfen zu fein oder die Düse zu weit hinten.

> Da Flüssigkeiten weitgehend inkompressibel sind, wird auch keine
> Arbeit benötigt, um das Wasser in den Brennraum zu bekommen.

Doch. Die Ansaugleistung ist eine zu erbringende Leistung und jede
Masse im Zustrom muss befördert werden. 

> Nach dem Totpunkt wird die mittlerweile stark komprimierte Luft durch 
> das Brenngas weiter erwärmt und durch die starke Temperatursteigerung 
> exlodieren auch die feinen Wassertröpfchen und bilden Wasser in
> Gasform.

Nope. Mach einfach folgenden Test: Gib einem Sportwagen eine
Nordschleife und dann steigst Du direkt hinter der Auslaufzone aus und
fasst die Ansaugseite vom Motor an. 
Vier Wochen später, wenn Du wieder Fingerabdruck hast, kannst Du Dir
überlegen, was bei der Temperatur so passiert und in welchem
Zustand das Wasser sein mag, wenn es im Zylinder ankommt. 

> Dieser Dampf expandiert dann wieder, aber kondensiert nicht, da der 
> Arbeitstakt dafür viel zu schnell vorbei ist.

Nein. 

> Das kann man dann noch weiter steigern und zwar, indem man 
> Elektrolysegas erzeugt aus Wasser.

Nein. Das kostet mehr Energie und bringt nur Stickoxide mit sich.
Totaler Quark, den nur PM-Leser glauben. 

So als Rückmeldung aus dieser Welt mit der Realität: WAE-Systeme
(WAsser-Ethanol-Systeme) wie von
https://www.snowperformance.eu lohnen sich für
Luftmassen-Lambda-regulierte Turbomotoren bei denen der Ladeluftkühler
nicht weiter vergrößert werden kann. 

Das zu lösende Problem ist, dass der Brennraum und der Zylinderkopf so
heiß sind, dass die vorkomprimierte Luft sich beim Einströmen in
den Zylinderkopf bereits durch die Temperatur dort so stark
ausdehnt, dass der Brennraum im Vergleich zu Ladedruck und Hubraum zu
wenig Sauerstoff enthält und eine Ladedruck- oder Fördermengenerhöhung
nichts mehr bringt. 

Das Steuergerät erkennt das an der zu geringen angesaugten Luftmasse
und dem zu hohen Lambda und nimmt die Einspritzmenge zurück - Es gibt
weniger Leistung. 

Dadurch sind Turbomotoren bei Vollgas nur etwa 1 bis 2 Sekunden
mit voller Leistung unterwegs, bis die Lambdaregelung den Spaß verdirbt
und den Motor abmagert. 

Porsche Turbos hatten immer Probleme dem
Ladeluftkühler genug kalte Luft zur Verfügung zu stellen.  Die
Hauptfunktion der "Walfischflosse" ist/war, den Ladeluftkühler in den
Luftstrom zu halten. Deswegen waren sie für ihr zweites Turboloch
berüchtigt und galten als unausgereift. 

Noch in den 90ern lernten Turbofahrer im Rennsport, kurz vor
Schaltdrehzahl einmal ganz schnell vom Gas zu gehen und wieder
draufzulatschen, weil man so das Gemisch noch mal kurz anfetten konnte. 

Mit WAES kann man aus dem Luftstrom an einer definierten Stelle sehr
viel Energie entnehmen, indem man den Zeitpunkt der Verdampfung so
steuert, dass sie genau im Zylinderkopf passiert. 
Ein Gramm Wasser bringt etwa 5 Gramm Luft um die halbe
Temperaturdifferenz herunter (spezifische Wärme von Luft ist geringer).
Dadurch hat der Zylinder auch was mit Inhalt zum Ansaugen. Dahinter
bringt die Verdampfung nichts und da vor auch nicht, denn Luft, die
bereits im Brennraum ist, darf so heiß werden, wie sie will. Der
Sauerstoff ist ja da und man muss nur ein Massenverhältnis Luft zu
Benzin von 12,6:1 einstellen. 

Falk D.

-- 
Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>

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    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:18 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-16 17:42 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:26 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:09 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:58 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-18 11:35 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-18 13:07 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-18 13:39 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:19 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:34 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:20 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:29 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-18 18:39 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:26 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-20 08:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-20 08:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 09:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-22 11:58 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-18 08:42 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-17 19:41 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:06 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 18:15 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-19 17:58 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 08:38 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 16:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 14:47 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:06 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-20 14:17 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 21:33 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-21 00:35 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota   ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir dieMassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 00:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 06:56 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 13:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-21 15:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 16:23 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 17:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-21 18:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 18:06 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 15:44 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 11:05 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 17:53 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die  MassenvonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-22 18:23 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die  MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 23:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-22 19:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-23 00:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:33 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 10:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:27 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-25 09:18 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-26 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-27 11:48 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-25 09:37 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-25 09:48 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-25 08:18 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:12 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 07:56 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:28 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 13:54 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:17 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-26 12:41 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 12:27 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 15:38 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 20:04 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:05 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-24 08:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:09 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 21:58 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 22:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:25 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 10:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:07 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 23:44 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-18 09:59 +0000
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 16:04 +0200

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