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Groups > de.sci.electronics > #353629
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? |
| Date | 2024-06-21 06:56 +0200 |
| Message-ID | <ldkfg9F74tuU2@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (6 earlier) <ldciv2F14r6U4@mid.individual.net> <20240618181543.cec0b3fa3eb000697961217d@duebbert.com> <ldfb3fFds0rU3@mid.individual.net> <20240619175806.db4090b8f5e412d50bbb8c8f@duebbert.com> <66741DCE.1D30D48E@proton.me> |
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Am Donnerstag000020, 20.06.2024 um 14:17 schrieb Carla Schneider: > Falk Dµebbert wrote: >> >> On Wed, 19 Jun 2024 08:11:06 +0200 >> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >> >>> Am Dienstag000018, 18.06.2024 um 18:15 schrieb Falk Dµebbert: >>>> On Tue, 18 Jun 2024 07:06:52 +0200 >>>> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >>>> >>>>> Aber das ließe sich sicherlich rechtfertigen, wenn man dafür bis >>>>> zu vielleicht 80% des Brennstoffs einsparen könnte. >>>> >>>> Der Wirkungsgrad wird durch die Entropiebilanz der Materialströme >>>> dominiert und die wird mit Wasserstoff schlechter. >>> >>> Das Wasser im Motor dient einem bestimmten Zweck und zwar soll es im >>> Arbeitstakt verdunsten und so zusätzliche Arbeit leisten, wobei das >>> Abgas gekühlt wird und so weniger thermische Energie sinnlos durch >>> den Auspuff entweicht. >> >> Also verbleibt das Wasser im Brennraum? >> Wenn es "kühlt" und den Brennraum verlässt, geht die thermische Energie >> mit ihm durch den Abgasweg. > > Allerdings erst nachdem es waehrend der Expansion Arbeit geleistet hat, > dadurch sinkt auch die Temperatur betraechtlich. > Den Sinn der Wassereinspritzung sehe ich darin den Arbeitsaufwand der Kompression > zu vermindern da durch das Verdampfen die Temperatur reduziert wird. > Solange noch Troepfchen da sind bleibt die Temperatur auf die jeweilige > Siedetemperatur des Wasser begrenzt. > > >> >> UND NOCHMAL FÜR DICH ZUM MITMEIßELN: Die Oberfläche im Brennraum hat im >> Ansaugtakt noch über 500°C und der Ansaugbereich vor dem Ventil weit >> über 250°C. > > Das waere ziemlich unguenstig da das Gas ja noch komprimiert wird > und sich dabei die Temperatur erhoeht und das Benzin-Luftgemisch dabei > nicht von selbst zuenden darf. > >> Da ist keine "Verdunstung". Das ist spontane Verdampfung, >> bevor es im Brennraum ankommt. >> >>> Außerdem geht normalerweise ungefähr 20% des Kraftstoff unverbrannt >>> verloren, weil dieser Verlust zur Kühlung des Brennraums benutzt >>> wird. Wasser taugt aber für den gleichen Zweck auch, ist nur viel >>> billiger. >> >> Beides ist einfach falsch. Der Grenzwert für Kohlenwasserstoff im Abgas >> für PKW lag schon ab 1983 bei 19 Gramm pro Prüfung. Das entsprach unter >> 2% unverbranntem Treibstoff. >> >> Da ich schon Turbo und Saug Motoren mit Wassereinspritzung gebaut und in >> Rennen genutzt habe: Es ist sehr aufwändig und teuer und vor allem >> schwer. >> >>> Wenn man nun noch zusätzlich noch ein wenig Knallgas (H2 + O2) im >>> Luft/Benzin/Wasser-Gemisch hat, dann dürfte dies vor allem dazu >>> nützlich sein, das man den Zündzeitpunkt weiter nach hinten (also in >>> Richtung 'nach OT') verschieben kann (da Knallgas natürlich extrem >>> schnell verbrennt), was dem Wirkungsgrad dienlich sein dürfte. >> >> Das ist totaler Quatsch und zeigt, dass Dir auch hier sämtliche >> Grundlagen fehlen. > > z.B. dass eine schnellere Verbrennung gar nicht erwuenscht ist... Doch, denn beim Wassermotor geht es um schnelle die Verdunstung des in Tröpfchenform in der angesaugten Luft vorhandenen Wassers. Man wird eine Zündung erst ganz kurz vor OT oder sogar danach haben wollen, damit das Wasser sich in Gasform noch möglichst lange ausdehnen kann, aber nicht vorher in die falsche Richtung drückt. Das bedeutet aber, dass der Brennstoff bereits in Gasform dem Brennraum zugeführt werden muß, also nicht im Motor sondern davor vergast. Nach dem Ansaugen wird das Gas/Wasser-Gemisch verdichtet, soll sich aber noch nicht selber entzünden. Da das Benzin aber bereits in Gasform vorliegt und außerdem noch HHO-Gas zugemischt werden soll, erfolgt die Zündung spät (interne Verdunstung des Bezins ist nicht nötig) und die Verbrennung schlagartig. Das wäre ziemlich schädlich für normale Motoren. Aber das Wasser ist ja noch da und soll ja auch verdunsten und dämpft so den Schlag auf die Bauteile des Motors, kühlt den Brennraum und leistet auch noch Expansionsarbeit. >> Ich gehe sogar so weit, dass Du an einem Fahrzeug >> nicht mal die Nebenaggregate am Motor benennen kannst. > > Ist das hier ein Quiz ? Nein das ist eine polemische und faktenfrei Annache. Tatsächlich bin ich ein richtig guter 'Schrauber' und kenne schon die Namen und die Funktion der Aggregate. >> >>> Dadurch kann man das Gemisch stark 'abmagern' und sehr viel weniger >>> Kraftstoff einsetzen. >> >> Nein. Schlicht falsch. Das begründest du wie? >>> Ich schätze mal, dass sich vielleicht 80% des teuren Benzins durch >>> nahezu kostenloses Wasser ersetzen ließe. >> >> Ja. Im Hegerversum wo die Erde wächst, aber man es nicht messen kann, >> weil der Mittelpunkt nicht eingezeichnet ist. Hier hatte ich ja etwas über Motoren geschrieben und wie meiner Ansicht nach der Kraftstoffverbrauch beim Otto-Motor um bis zu 80% reduziert werden kann. Vielleicht werden am Ende aber auch keine 80% rauskommen sondern vielleicht nur 60%. Das kann man vorher nicht wissen. Tatsächlich kann ich garnicht wissen, ob der von mir geschilderte Prozess überhaupt funktioniert, da ich so einen Motor garnicht gebaut habe. Es sind also ausnahmslos theoretische Überlegungen, welche ich hier zum besten gebe und wo ich stets die Möglichkeit des Irrtums in Betracht ziehen würde. ... TH
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-18 18:39 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-20 08:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-20 08:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 09:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-22 11:58 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-18 08:42 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:06 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:11 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 16:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 14:47 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:06 +0200
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Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-21 00:35 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir dieMassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 00:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 06:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 13:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-21 15:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 16:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 17:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-21 18:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 18:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 15:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 11:05 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 17:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-22 18:23 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 23:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-30 07:34 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-30 09:15 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 12:47 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-22 19:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-23 00:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:33 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 10:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:27 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-25 09:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-26 08:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-27 11:48 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:15 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-25 09:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-25 09:48 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-25 08:18 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:12 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 07:56 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:28 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 13:54 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:17 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-30 00:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-30 09:18 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-26 12:41 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 12:27 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 15:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 20:04 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:30 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 14:45 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-30 00:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:26 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:05 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-24 08:31 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:09 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 21:58 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 22:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:25 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 10:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:07 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 23:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-18 09:59 +0000
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 16:04 +0200
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