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Re: NIHS

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: NIHS
Date	2022-03-30 18:10 +0200
Message-ID	<jajdniF50jkU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(17 earlier) <jafrdoFecq7U1@mid.individual.net> <t1v0na$3kjj$1@solani.org> <jah026Fl9i0U1@mid.individual.net> <t206n9$4c0j$1@solani.org> <jaifg8FtpfbU1@mid.individual.net>

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Am 30.03.2022 um 09:34 schrieb Josef Moellers:

>>>> |We, the designers of Rabbit, hereby state that no hidden weaknesses have
>>>> |been inserted by us in the Rabbit algorithm.
>>>
>>> Das beruhigt ungemein.
>>
>> Du versuchst, die Entwickler lächerlich zu machen.
> 
> Sorry, aber der Satz fordert das ja geradezu heraus.

Nun ja, nachdem ja herauskam daß RSA absichtlich Schwächen eingebaut hat um 
eine Hintertür zu haben, wollte man wohl sagen, daß so etwas nicht absichtlich 
eingebaut wurde. Versteckte, ungewollte Schwächen kann es dennoch geben.

> Wie gesagt: ich gehe davon aus, daß die Entwickler die Korrektheit ihres 
> Algorithmus' mathematisch bewiesen haben und lediglich die Korrektheit der 
> Implementation mittels Tests *verifizieren*.

Das Problem bei Kryptographie ist in der Regel halt eine Seitenkanalattacke, 
die die mathematisch korrekte Arbeitsweise durch Nebeneffekte schwächt. Dazu 
gehören Ablaufzeiten, Stromverbrauchsmessungen, Anzahl und Art von 
Speicherzugriffen und dadurch bedingte EM-Abstrahlungen etc. Spezielle 
Kryptoprozessoren sind seit langem erfunden und werden benutzt, sie verstecken 
einiges davon durch stets gleichbleibenden Stromverbrauch, stets 
gleichbleibend isochrone Speicherzugriffe etc.

Unsere Sicherheitssoftware läuft in einem HSM mit Kryptoprozessor. Aber wir 
entwickeln die grundlegenden Kryptographiefunktionen nicht selber, da gibt es 
fertige Module für Elliptic Curves, RSA, AES, DES etc. Was von uns kommt sind 
die konkreten Nutzungen der Basisfunktionen und der ganze Glue-Layer 
drumherum, wie Padding.
Zum Beispiel Umschlüsseln einer PIN wird mit 2 Anwendungsfunktionen gemacht:
1. Entschlüsseln des verschlüsselten PIN-Blockes und Neuverschlüsselung in ein 
verschlüsseltes Zwischenergebnis, dieses bekommt die Anwendung. Das 
Zwischenergebnis ist mit einem temporären Schlüssel verschlüsselt der nur in 
dem konkreten HSM für begrenzte Zeit zur Verfügung steht.
2. Verschlüsseln eines verschlüsselten Zwischenergebnisses zu einem neuen 
PIN-Block, die Anwendung bekommt als Ergebnis den neu verschlüsselten und ggf. 
umgeformten PIN-Block.
Für diese beiden Funktionen alleine gibt es mehr als tausend Tests.
Das erstellte Softwaremodul muß für jede Version sicherheitsbegutachtet und 
zertifiziert werden, man ist also bemüht fehlerarme Versionen zu erstellen, 
sonst wird es teuer (OK, das ist das geringere Problem) und es dauert jedesmal 
einige Zeit bis die Begutachtung durch ist (das kann größere Probleme machen).

Bernd

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Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-10 18:11 +0100
  Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-10 23:03 +0100
    Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-12 19:37 +0100
      Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-12 19:52 +0100
        OT: Aussagen über dicke Menschen (was: Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört!) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-13 15:18 +0100
          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-13 22:15 +0100
            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-14 02:28 +0100
              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-14 13:15 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-14 14:04 +0100
            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-14 15:01 +0100
              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-14 15:01 +0000
              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-03-14 17:28 +0100
              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-14 19:49 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-25 17:10 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 17:42 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 17:57 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 18:35 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 20:49 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 21:08 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 22:30 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-26 14:16 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-26 23:59 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 04:25 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 13:24 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:52 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 13:54 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:26 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:49 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:10 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:11 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:33 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:11 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:37 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:37 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:09 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:29 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:14 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:39 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 19:03 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:10 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 19:16 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:39 +0200
                NIHS (was: OT: Aussagen über dicke Menschen) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 10:13 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 11:39 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-28 09:29 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 15:28 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-28 20:23 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 22:29 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-29 09:39 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-29 09:48 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 12:35 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:39 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 14:49 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:14 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 18:11 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 19:10 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 15:14 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:04 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:02 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-30 09:34 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 13:36 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-30 14:32 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-30 15:01 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-30 16:11 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-30 18:10 +0200
                Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-30 18:21 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-31 13:16 +0200
                Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-03-31 13:29 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-01 15:53 +0200
                Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-01 15:58 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 17:05 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 17:07 +0200
                Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-02 13:32 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 21:04 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-30 10:19 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 14:02 +0200
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-31 12:59 +0200
                Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-31 13:05 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-31 13:28 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-31 15:14 +0000
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-31 20:42 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-01 13:21 +0000
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-31 18:23 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 11:03 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 11:18 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 11:48 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 12:54 +0200
                Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-01 11:36 +0000
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 15:35 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 18:20 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 18:33 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 19:19 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:25 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-05 13:01 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:12 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:17 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:51 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:42 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:43 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:20 +0200
                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 18:24 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:04 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:49 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-02 13:30 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:23 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 18:10 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:03 +0200
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-05 17:13 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:22 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-06 08:59 +0200
                Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-06 09:58 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 13:45 +0200
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-06 22:38 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 23:31 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 13:18 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 13:58 +0200
                Re: NIHS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-01 19:24 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-01 08:44 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-30 14:57 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 15:07 +0200
                Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-03-30 16:13 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 20:57 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-31 07:52 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-31 14:39 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 12:03 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 14:05 +0200
                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:32 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:53 +0200
                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:10 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:39 +0200
                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 14:48 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:49 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:50 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:09 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:01 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 12:32 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:34 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 14:52 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:33 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-29 17:58 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 19:04 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-29 20:34 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:10 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 09:57 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:28 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-29 11:21 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 13:44 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 14:42 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:02 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 18:13 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-29 23:35 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:28 +0200
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-05 17:16 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:42 +0200
                Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-05 18:44 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:51 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:36 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-27 13:56 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 14:57 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 22:17 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 22:21 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 07:12 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-03-27 19:10 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 19:47 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:46 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 13:45 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:25 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:45 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:09 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 15:00 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:16 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:37 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:08 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:55 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:58 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:42 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 12:40 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 15:01 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-26 00:00 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-26 14:20 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-27 11:47 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 11:55 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 13:23 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-27 14:56 +0200
  Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-03-11 11:10 +0100

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