Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #319562
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: NIHS |
| Date | 2022-04-05 18:12 +0200 |
| Message-ID | <t2hppm$f38v$1@solani.org> (permalink) |
| References | (16 earlier) <t278nj$8lb2$1@solani.org> <jaonrkF5mfoU1@mid.individual.net> <t27c7c$8nt4$1@solani.org> <jb2qosF3uhrU2@mid.individual.net> <t2hejm$708$1@dont-email.me> |
On 04/05/2022 15:01, Reinhardt Behm wrote: > On Tue, 5 Apr 2022 14:25:00 +0200, Arno Welzel wrote: > >>> Du hast offenbar keine Kenntnisse über die Zusammensetzung von >>> Entwicklungsteams. >>> Zum Kontext passend: >>> Drei Personen sind die Entwickler des Algorithmus. >>> Eine Person schreibt die Dokumentationen. >>> Eine Person ist ein fähiger Programmierer/Implementierer. >> >> Nur eine Person? Ernsthaft? In meinem beruflichen Umfeld wäre das ein >> Kündigungsgrund, wenn jemand glaubt, mit lediglich *einer* Person >> irgendwas sicherheitsrelevantes implementieren zu können. > > Ohne unabhängigen Software-Tester und unabhängige QM-Person gibt es mit > Sicherheit keine Zulassung irgendeiner Avionik-Software. Da kann irgend > so ein Schellong-Dummschwätzer der EASA/FAA noch so oft erzählen, er > würde keine Fehler machen. Deshalb sagte ich schon mal in diesem Thread, > dass solche Großmäuler aus jedem enrsthaften Team von Entwicklern > sicherheitskritischer Software rausfliegn würden. > Du bist offenbar ein Plappermaul und Dummschwätzer. Die Software, die ich in der Industrie für ukrainische und russische Kernkraftwerke entwickelte, wurde in der Schweiz etwa 3 Wochen lang getestet und wurde danach freigegeben. Das war unser direkter Kunde. Der arbeitet für einen anderen Konzern, der die Brücke zum Endkunden ist. Die Anzahl der Programmierer der Software bei uns war komplett irrelevant. Ich glaube, die ist grundsätzlich in jedem Fall irrelevant. Wenn Freigabeprüfungen im eigenen Unternehmen durchgeführt werden, muß das natürlich vorschriftsmäßig ausgestattet sein. Das ist jedoch keine Programmiertätigkeit mehr. Du hast Dich komplett verrannt. Das Entwicklerteam eines kryptographischen Algorithmus' hat mit Freigabeprüfungen und ähnlich ja nun überhaupt nichts zu tun! Das ist Aufgabe desjenigen Unternehmens, wo ein solcher Algorithmus implementiert wird. Wobei diese Aufgabe auch an ein anderes Unternehmen übergeben werden kann. Wer macht denn eine Freigabe von jeder Browser-Version, die ja SSL/TLS enthalten? Die Entwickler des Browsers wohl nicht, denn die Vorschriften sind wohl in den Ländern der Welt und eventuell in jeder Firma im jeweiligen Land unterschiedlich. Außerdem sind die Browser kostenlos und Opensource. Wenn irgendein Nutzer eines Browsers meint, er möchte nur einen freigegebenen Browser verwenden, muß er das eben alles selbst für jede Version vornehmen. Das gilt auch für mein kostenloses Shell-Programm, in das sicherheitsrelevante Algorithmenimplementiert wurden. Ich beauftrage da gewiß keine offizielle Freigabe für jede Version. Dazu müßte ich ja Millionär sein! -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-25 17:10 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 17:42 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 17:57 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 18:35 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 20:49 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 21:08 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 22:30 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-26 14:16 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-26 23:59 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 04:25 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 13:24 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:52 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 13:54 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:26 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:49 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:10 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:11 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:33 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:11 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:37 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:37 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:09 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:29 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:14 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:39 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 19:03 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:10 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 19:16 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:39 +0200
NIHS (was: OT: Aussagen über dicke Menschen) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 10:13 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 11:39 +0200
Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-28 09:29 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 15:28 +0200
Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-28 20:23 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 22:29 +0200
Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-29 09:39 +0200
Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-29 09:48 +0200
Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 12:35 +0000
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:39 +0200
Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 14:49 +0000
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:14 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 18:11 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 19:10 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 15:14 +0200
Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:04 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:02 +0200
Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-30 09:34 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 13:36 +0200
Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-30 14:32 +0200
Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-30 15:01 +0200
Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-30 16:11 +0200
Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-30 18:10 +0200
Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-30 18:21 +0200
Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-31 13:16 +0200
Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-03-31 13:29 +0200
Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-01 15:53 +0200
Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-01 15:58 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 17:05 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 17:07 +0200
Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-02 13:32 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 21:04 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-30 10:19 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 14:02 +0200
Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-31 12:59 +0200
Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-31 13:05 +0200
Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-31 13:28 +0200
Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-31 15:14 +0000
Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-31 20:42 +0200
Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-01 13:21 +0000
Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-31 18:23 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 11:03 +0200
Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 11:18 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 11:48 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 12:54 +0200
Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-01 11:36 +0000
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 15:35 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 18:20 +0200
Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 18:33 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 19:19 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:25 +0200
Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-05 13:01 +0000
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:12 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:17 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:51 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:42 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:43 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:20 +0200
Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 18:24 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:04 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:49 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-02 13:30 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:23 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 18:10 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:03 +0200
Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-05 17:13 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:22 +0200
Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-06 08:59 +0200
Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-06 09:58 +0000
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 13:45 +0200
Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-06 22:38 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 23:31 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 13:18 +0200
Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 13:58 +0200
Re: NIHS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-01 19:24 +0200
Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-01 08:44 +0200
Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-30 14:57 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 15:07 +0200
Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-03-30 16:13 +0000
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 20:57 +0200
Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-31 07:52 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-31 14:39 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 12:03 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 14:05 +0200
Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:32 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:53 +0200
Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:10 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:39 +0200
Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 14:48 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:49 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:50 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:09 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:01 +0200
Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 12:32 +0000
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:34 +0200
Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 14:52 +0000
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:33 +0200
Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-29 17:58 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 19:04 +0200
Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-29 20:34 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:10 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 09:57 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:28 +0200
Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-29 11:21 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 13:44 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 14:42 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:02 +0200
Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 18:13 +0200
Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-29 23:35 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:28 +0200
Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-05 17:16 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:42 +0200
Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-05 18:44 +0200
Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:51 +0200
Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:36 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-27 13:56 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 14:57 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 22:17 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 22:21 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 07:12 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-03-27 19:10 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 19:47 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:46 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 13:45 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:25 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:45 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:09 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 15:00 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:16 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:37 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:08 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:55 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:58 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:42 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 12:40 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 15:01 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-26 00:00 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-26 14:20 +0100
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-27 11:47 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 11:55 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 13:23 +0200
Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-27 14:56 +0200
csiph-web