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Re: NIHS

From	Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: NIHS
Date	2022-03-29 09:39 +0200
Message-ID	<jafrdoFecq7U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(12 earlier) <t1pbc3$8i8$1@solani.org> <65o24h5vk771ieikbcmoghd3unj5put8l1@4ax.com> <t1sd5j$23pn$1@solani.org> <7pu34hhhjo5a4hmkoqvgvua5bk13j5gu5g@4ax.com> <t1t5qb$2khn$1@solani.org>

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On 28.03.22 22:29, Helmut Schellong wrote:
> On 03/28/2022 20:23, Thomas Prufer wrote:
>> On Mon, 28 Mar 2022 15:28:20 +0200, Helmut Schellong 
>> <rip@schellong.biz> wrote:
>>
>>> Es ist _ganz generell_ richtig, was Du schreibst.
>>> Du ignorierst jedoch die konkrete Praxis mit genau den Algorithmen, 
>>> um die es hier geht.
>>>
>>> Diese hatte ich aufgelistet:
>>>     |Die Kern-Algorithmen sind nicht selbst entwickelt.
>>>     |Ich habe u.a. die Algorithmen Rabbit, Spritz, sha2_256, sha2_512,
>>>     |sha3_256, sha3_512 (Keccak) in meine Shell bish implementiert.
>>>     |Diese Algorithmen sind alle kryptographisch.
>>>
>>> In der Implementierungsvorschrift der jeweiligen Entwickler der 
>>> Algorithmen
>>> ist auch meist eine Testprozedur durch die Entwickler angegeben.
>>> Diese habe ich jeweils durchgeführt!
>>> Mit jeweils demjenigen Ergebnis, das Korrektheit beweist!
>>> Hatte ich mehrfach gepostet - und wurde jeweils ignoriert.
>>> Korrekter und beweiskräftiger geht es nicht!
>>
>> Das wurde ignoriert weil es kein Beweis ist...
> 
> Beweis für was?

"das Korrektheit beweist!"

Es ist allgemein bekannt, daß man mit einem Test NIEMALS die KORREKTHEIT 
sondern nur die UNKORREKTHEIT beweisen kann, nämlich wenn der Test fehl 
schlägt.
Du kannst so lange Testen, wie Du willst, Du kannst 100% Testabdeckung 
erreichen, aber Du wirst dadurch niemals beweisen können, daß der Test 
nicht bei der nächsten Iteration fehl schlägt.
Der *Beweis* der Korrektheit eines Algorithmus oder seiner 
Implementation (im Folgenden "der Code") ist eine nicht-triviale, in der 
Regel mathematische Tätigkeit.

> Diese Aussage wiederum beweist die Inkompetenz derer, die das ignorierten.
> Warum?
> Es geht um den Beweis einer korrekten Implementation!

Genau, und die kannst Du NIEMALS durch einen Test BEWEISEN.

> Der ist gegeben, wenn die vorgeschriebenen Tests Übereinstimmung ergaben.

Nein, dadurch ist nur gegeben, daß der Code bei der Durchführung der 
vorgegebenen Berechnungen die erwarteten Ergebnisse liefert. Es ist 
dadurch niche bewiesen, daß der Code bei der Durchführung anderer 
Berechnungen, z.B. wenn andere Eingabeparameter vorgegeben werden, immer 
noch die erwarteten Ergebnisse liefert.

> Es ist dann der Beweis erbracht, daß die vorgenommene Implementation
> werte-mäßig identisch mit der Referenz-Implementation der 
> Algorithmus-Entwickler ist.

Nochmals: Nein, es dadurch nur der Beweis erbracht, daß der Code bei den 
vom Entwickler vorgegebenen Eingabedaten die erwarteten Ausgabedaten 
erzeugt. Nichts anderes.

> "This is a set of test vectors for conformance testing,"
> Hatte ich bereits gepostet.

> "Korrekter und beweiskräftiger geht es nicht!" schrieb ich oben.
> Reicht das nicht?
> Falls nicht - was reicht denn dann?

Ein mathematischer Beweis, daß der Code korrekt ist, also nicht der 
Nchweis, daß der Code bei der Eingabe einer (endlichen) Menge von 
Eingabeparametern die erwarteten Ergebnisse liefert, sondern daß der 
Code bei der Eingeba *aller erlaubten* Eingabeparametern die erwarteten 
Ergebnisse liefern wird.
Dazu empfehle ich "The Science of Programming" von David Gries. Ist 
schon gut abgehangen, aber imho immer noch gut.

> Wir befinden uns nun im Bereich der Haarspalterei, des Unsinns, des 
> Irrsinns.

Nein, wir befinden uns hier im Bereich der Hybris.

Es ist extrem gefährlich zu behaupten, ein Code sei "bewiesenermaßen 
korrekt, weil er gewisse Tests erfolgreich durchlaufen hat", 
insbesondere wenn es sich um sicherheitsrelevanten Code handelt.

Ich stelle mir gerade vor, wie das ist, wenn eine Brücke als 
"bewiesenermaßen korrekt gebaut" ist und für den allgemeinen Verkehr 
freigegeben wird, weil man nach dem Bau ein paar LKW darüber hat fahren 
lassen.

Josef

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Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-08 15:09 +0100
  Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-10 18:11 +0100
    Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-10 23:03 +0100
      Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-12 19:37 +0100
        Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-12 19:52 +0100
          OT: Aussagen über dicke Menschen (was: Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört!) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-13 15:18 +0100
            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-13 22:15 +0100
              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-14 02:28 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-14 13:15 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-14 14:04 +0100
              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-14 15:01 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-14 15:01 +0000
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-03-14 17:28 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-14 19:49 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-25 17:10 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 17:42 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 17:57 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 18:35 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 20:49 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 21:08 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 22:30 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-26 14:16 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-26 23:59 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 04:25 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 13:24 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:52 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 13:54 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:26 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:49 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:10 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:11 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:33 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:11 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:37 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:09 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:29 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:14 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:39 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 19:03 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:10 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 19:16 +0200
                NIHS (was: OT: Aussagen über dicke Menschen) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 10:13 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 11:39 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-28 09:29 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 15:28 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-28 20:23 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 22:29 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-29 09:39 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-29 09:48 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 12:35 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:39 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 14:49 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:14 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 18:11 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 19:10 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 15:14 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:04 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:02 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-30 09:34 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 13:36 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-30 14:32 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-30 15:01 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-30 16:11 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-30 18:10 +0200
                Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-30 18:21 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-31 13:16 +0200
                Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-03-31 13:29 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-01 15:53 +0200
                Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-01 15:58 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 17:05 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 17:07 +0200
                Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-02 13:32 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 21:04 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-30 10:19 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 14:02 +0200
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-31 12:59 +0200
                Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-31 13:05 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-31 13:28 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-31 15:14 +0000
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-31 20:42 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-01 13:21 +0000
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-31 18:23 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 11:03 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 11:18 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 11:48 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 12:54 +0200
                Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-01 11:36 +0000
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 15:35 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 18:20 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 18:33 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 19:19 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:25 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-05 13:01 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:12 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:17 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:51 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:43 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:20 +0200
                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 18:24 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:04 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-02 13:30 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:23 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 18:10 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:03 +0200
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-05 17:13 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:22 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-06 08:59 +0200
                Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-06 09:58 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 13:45 +0200
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-06 22:38 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 23:31 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 13:18 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 13:58 +0200
                Re: NIHS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-01 19:24 +0200
                Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-01 08:44 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-30 14:57 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 15:07 +0200
                Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-03-30 16:13 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 20:57 +0200
                Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-31 07:52 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-31 14:39 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 12:03 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 14:05 +0200
                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:32 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:53 +0200
                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:10 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:39 +0200
                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 14:48 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:49 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:50 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:09 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:01 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 12:32 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:34 +0200
                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 14:52 +0000
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:33 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-29 17:58 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 19:04 +0200
                Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-29 20:34 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:10 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 09:57 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:28 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-29 11:21 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 13:44 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 14:42 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:02 +0200
                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 18:13 +0200
                Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-29 23:35 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:28 +0200
                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-05 17:16 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:42 +0200
                Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-05 18:44 +0200
                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:51 +0200
                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:36 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-27 13:56 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 14:57 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 22:17 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 22:21 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 07:12 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-03-27 19:10 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 19:47 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:46 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 13:45 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:25 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:45 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:09 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 15:00 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:16 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:37 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:08 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:58 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:42 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 12:40 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 15:01 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-26 00:00 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-26 14:20 +0100
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-27 11:47 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 11:55 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 13:23 +0200
                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-27 14:56 +0200
    Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-03-11 11:10 +0100

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