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Groups > de.sci.electronics > #352523
| From | Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) |
| Date | 2024-05-30 14:45 +0200 |
| Message-ID | <d472e9288e8d97dc5802d04fc5bd3d3eb5e84165.camel@bartheld.net> (permalink) |
| References | (9 earlier) <f5blik-8u092.ln1@hergen.spdns.de> <lbql52F8nveU1@mid.individual.net> <v399jj$4mf6$1@news1.tnib.de> <66583CF2.8A7BBED4@Berger-Odenthal.De> <v39m7t$5f7n$1@news1.tnib.de> |
On Thu, 2024-05-30 at 13:00 +0200, Marc Haber wrote: > Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote: > > Fehlerfrei und allwissend ist keier von uns, auch die damaligen > > Ingenieure nicht, aber ihre Fehler gingen an allen Stellen tendenziell > > eher in die Richtung zu viel als zu wenig Sicherheit. > Dennoch haben die letzten 30 Jahre gezeigt dass wir diese Technologie > nicht mit hinreichender Sicherheit nicht erfüllen, ein vierfacher (?) > Supergau in einem Industrieland wie Japan hat das nachgewiesen, und > dass die Endlagerung des Mülls ein derartig riesengroßes und > sackteures¹ Problem darstellt, hat man damals wohl auch nicht in > seiner ganzen Tragweite nicht gesehen. Bandwurmsatz und Doppelverneinung = verwirrend Ob in Fukushima nun 1, 2, 3, oder vier Blöcke schmolzen, ist weitestgehend irrelevant. Offenbar ist sich selbst die NISA nach den Kriterien des INES- Benutzerhandbuchs von 2008 nicht sicher, wie super der GAU war [1]. Jedenfalls hat Fukushima nach Tschernobyl zum zweiten Mal in der Geschichte den öffentliche Beweis angetreten, daß die verwendete Technologie komplett aus dem Ruder lief. Aus welchen Gründen auch immer, es wird immer neue geben. Von den "kleineren" Unfällen [2] [3] die bis zum heutigen Tag andauern, wollen wir gar nicht reden. Was sich letztlich darin widerspiegelt, daß Kernkraftwerke schlecht bis unversicherbar sind, je nach Lesart [4] [5]. Das alles beiseite bleibt die Entsorgungsproblematik. Niemand will offenbar die Abfallprodukte der von einigen politischen Wirrköpfen plötzlich als "nachhaltig" [6] schöngelogenen Technologie im Vorgarten haben. Rechtzeitig zur Abschaltung des letzten bayrischen Atomreaktors verlautbarte CSU-Kasper Markus Söder, er wolle einen Atommeiler in Bayern weiter betreiben und dafür das Atomgesetz ändern. Die Gesetzesänderung ist nötig, um die Zuständigkeit in der Sache - die aus gutem Grund beim Bund liegt - an die Länder zu übertragen [7]. Gleichzeitig sieht er in Bayern aber keinen geeigneten Endlagerstandort [8]. Das ist genau mein Humor, über die anderen Lachnummern zur Beseitigung von 15'000-20'000 Tonnen hochradioaktivem Abfall allein in Deutschland [9] [10] wie z. B. Neutronentransmutation schrieb ich ja schon in Message-ID: <1uwhlybxm8rb6$.dlg@news.bartheld.net> zum Thread "Merkwürdiger Relais- Verschleiß", ist drei Jahre her und mag - sehr zum Vorteil der Kernenergetiker - bereits in Vergessenheit geraten sein. Humor hat auch Wirtschaftsministers Habeck (wir erinnern uns vage: Olivgrüne) bezüglich der ukrainischen Atomreaktoren, deren Weiterbetrieb er im Gespräch mit dem ukrainischen Energieminister Herman Haluschschtenko voll OK findet, "solange die Sicherheit gewährleistet" sei [11]. Wenn sie das noch nicht einmal in Japan ist, dann doch wohl bestimmt in einem Land, welches sich aktuell im Krieg mit Nuklearmacht Russland befindet. Der Standort spielt also schon irgendwie eine Rolle, ob man die Teile akzeptieren kann. Standorte, Standorte, ... Hmmm. Da war doch was... Über 90 Gebiete in der halben Bundesrepublik sind qualifiziert, "die Karte der Bundesgesellschaft für Endlagerung BGE sei viel bunter als früher", beispielsweise die der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe BGR [12]. Wer es auf 444 Seiten selber nachlesen will: [13]. Saarländer im Glück, die sind ungeeignet. Kennen wir ja eh von den Saarländern. Aber falls das in Deutschland nichts wird, können wir immer noch die Fässer in/an irgendwelchen Subduktionszonen versenken. Vielleicht nicht unbedingt in Indonesion vor dem Merapi [14], aber das Gute liegt oft so nah: Westlich der europäischen Küste z. B., im Ärmelkanal vor Alderney, an den Küsten Portugals [15] [16]. Die Mafia versenkte sie vor Süditalien [17] und den Russen war ein havariertes Atom-U-Boot in der Antarktis lästig [18], ~10^9 Becquerel jedes Jahr. Aber nicht nur dort [19]. Zum Vergleich: Nach der offiziellen russischen Version seien in Tschernobyl 10^18 Bq freigesetzt worden, manch einer spricht aber eher von 10^20 Bq [20]. Scheint ja schon die Entsorgung von medizinischen Geräten ein Ding der Unmöglichkeit zu sein [21]. Die Thailänder erinnern sich bestimmt noch lebhaft an das Ereignis von Samut Prakan, das drei Menschen das Leben kostete und 1800 verstrahlte. Mit von der Partie natürlich ein deutsches Qualitätsprodukt namens "Gammatron-3", Hersteller: Siemens. Die 60-Co-Quelle hatte ab Installation ~10^12 Bq. Im Beitrag kann man auch viel über behördliche Prozesse, Aftermarket Service und die Sicherheit von "Zwischenlagern" lernen. > ¹ bei einer Vollkostenrechnung ist Atomstrom bei weitem die teuerste > Variante der Stromerzeugung. Das merkt man nur nicht, weil die > Entsorgungskosten für den Müll nahezu komplett von der Allgemeinheit > getragen werden und sich nicht auf den Strompreis auswirken. Jup. Nicht nachhaltig, gefährlich und teuer - das sind doch alles hervorragende Argumente, es mit Atomkraftwerken weiter zu versuchen. Alternativen wie PV, Windkraft, Fluß-/Gezeitenkraftwerke, Biomasse/-gas, usw. haben wir ja nicht. Volker [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearkatastrophe_von_Fukushima#Einstufungen_auf_der_INES-Skala [2] https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Unf%C3%A4llen_in_kerntechnischen_Anlagen [4] https://www.spiegel.de/wissenschaft/kernkraft-ist-nachhaltig-nachhaltig-unversicherbar-a-f6d8ef67-4f51-4697-965a-add0480ca712 [5] https://nuklearia.de/2022/04/30/widerlegt-deutschlands-bekannteste-studie-zur-versicherbarkeit-von-kernkraftwerken/ [6] https://www.wwf.de/themen-projekte/klimaschutz/klimaschutz-europa/eu-taxonomie-atomkraft-und-erdgas-ploetzlich-nachhaltig [7] https://www.sueddeutsche.de/politik/atomkraft-bundesumweltministerin-lemke-ausstieg-soeder-vorschlag-bayern-1.5802690 [8] https://www.n-tv.de/politik/Soeder-schliesst-Atommuell-Endlager-aus-article21132898.html [9] https://de.statista.com/infografik/5167/atommuell-in-deutschland/ [10] https://www.geo.de/natur/oekologie/3631-rtkl-atommuell-wohin-damit [11] https://www.welt.de/politik/ausland/article244662818/Ukraine-Solange-die-Dinger-sicher-laufen-sind-ukrainische-Atomkraftwerke-fuer-Habeck-in-Ordnung.html [12] https://www.tagesschau.de/inland/analyse-endlager-101.html [13] https://www.bge.de/fileadmin/user_upload/Standortsuche/Wesentliche_Unterlagen/Zwischenbericht_Teilgebiete/Zwischenbericht_Teilgebiete_barrierefrei.pdf [14] https://www.hna.de/welt/vulkan-merapi-in-indonesien-erneut-ausgebrochen-zr-90823759.html [15] https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article115539849/Faesser-mit-Atommuell-verrotten-im-Aermelkanal.html [16] https://de.wikipedia.org/wiki/Altlasten_in_den_Meeren#Atomm%C3%BCllverklappung [17] https://www.spiegel.de/panorama/schmutziges-mafia-geschaeft-120-behaelter-atommuell-im-mittelmeer-versenkt-a-648978.html [18] https://www.welt.de/politik/ausland/article109469618/Heimlich-versenktes-Atom-U-Boot-bedroht-Arktis.html [19] https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/land-leute/russische-atom-u-boote-verrotten-100.html [20] http://www.ippnw.de/commonFiles/pdfs/Forum/forum125_20-21-22.pdf [21] https://www.youtube.com/watch?v=hxktLtVEH7U
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Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-28 15:55 +0200
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Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:21 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-30 10:38 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 21:50 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-31 03:15 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-31 12:17 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-05-31 16:50 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 01:27 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-01 21:51 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-06-02 10:20 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-04 20:35 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-06-05 08:57 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 13:57 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 10:35 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-03 10:54 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 13:07 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-03 20:26 +0200
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Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 08:06 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 16:49 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:17 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-29 22:10 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 08:36 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 09:49 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 21:56 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-01 09:23 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-01 11:04 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-01 21:54 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 04:57 +0000
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 07:58 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 06:13 +0000
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 08:36 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 07:00 +0000
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 22:11 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 09:25 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 08:27 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 08:50 +0200
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Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 07:08 +0000
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 22:18 +0200
Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 09:28 +0200
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