Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)
Date	2024-05-23 17:19 +0200
Message-ID	<v2nmq8$ma9b$1@solani.org> (permalink)
References	<v2n4oh$lv03$1@solani.org> <v2nb3j$nok9$3@gwaiyur.mb-net.net>

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Marcel Mueller wrote:
> Am 23.05.24 um 12:11 schrieb Helmut Schellong:
>> Handelsblatt
>> ------------------------------------------------------------------------------------------------
>> Er soll LKW, Schiffe und Lokomotiven antreiben.
>> Und er soll unzählige industrielle Prozesse klimaneutral machen, die heute noch
>> mit fossilen Energieträgern befeuert werden.
>>
>> Ganz schön ambitionierte Zielvorgaben für so ein kleines Molekül!
> 
> Das ist doch nur für's Greenwashing. Dafür reicht es.

Die Vorgänge, die das Handelsblatt hier aufführt, haben aber nichts mit Greenwashing zu tun.

> Die Gewinnung von Wasserstoff durch Elektrolyse aus Solarstrom sowie der nachfolgende Transport sind beliebig ineffizient. Das kann 
> natürlich in Grenzfällen, wo andere Kriterien wichtiger sind, trotzdem Sinn ergeben. Aber vom Allheilmittel ist das Kilometerweit 
> entfernt. In den meisten Fällen gibt es aber kaum ineffizientere Wege um CO2 zu sparen.

Ja, Wasserstoff-Prozesse gefallen mir von Beginn an nicht.
Insbesondere nicht im Vergleich mit dem E-Auto.

Da ist ein Wirkungsgrad von >70% bei der Elektrolyse und etwa 40% bei der Brennstoffzelle.
Jedoch wichtig ist auch der Umgang und Aufwand mit Wasserstoff.
Dazu sind große, schwere und nicht ganz sichere Anlagen notwendig, die teuer in der Anschaffung
und beim Betreiben sind.
Zum Transport muß Wasserstoff zudem unter Hochdruck gesetzt werden.
Das kostet wiederum Ressourcen und reduziert den Gesamtwirkungsgrad.

Es ist unübersehbar, daß Elektrische Energie die hochwertigste ist.
Ein E-Auto einfach mit Strom aus Erneuerbaren anzutreiben, ist eine andere Welt!

>> Eine Folge: Vor wenigen Tagen kappte der Anlagenhersteller Thyssen-Krupp Nucera
>> die Wachstumserwartungen für sein Wasserstoffgeschäft im laufenden Jahr um fast 30 Prozent.
> 
> Auf Hype folgt Ernüchterung.

Ja - meine Worte.

>> Offenbar wird vieles erfolgversprechend angeleiert - jedoch lediglich nur angeleiert.
> 
> Es ergibt halt auch einfach keinen Sinn. Da hilft das beste Anleiern nichts.
> 
> Sollen sie von mir aus Solarkraftwerke in die Wüste stellen. Aber dann bitte mit HGÜ-Leitung und nicht für Wasserstoff-Elektrolyse.

Von Desertec halte ich letztlich nichts.
'Alles im eigenen Land' gefällt mir viel besser.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-23 17:19 +0200
  Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-23 21:46 +0200
    Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-24 23:01 +0200
      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-26 12:26 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-26 12:36 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-26 12:55 +0200
            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-26 13:09 +0200
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-27 00:00 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-26 20:26 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-27 00:05 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-27 07:40 +0200
          Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-27 09:05 +0200
            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-27 09:21 +0200
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-27 13:58 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-27 18:47 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-28 08:27 +0200
            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-27 15:14 +0000
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-27 18:56 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-27 17:14 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-28 00:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 04:13 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-28 07:56 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 06:45 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-28 11:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 13:30 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-28 16:10 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-28 18:14 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-28 16:52 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-28 18:05 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2024-05-28 10:58 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 13:31 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-28 10:58 +0200
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-27 21:46 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 04:15 +0000
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-28 10:46 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-28 13:58 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-28 15:55 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-28 18:17 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-28 14:17 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-28 15:48 +0200
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-28 10:51 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-28 16:02 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:14 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-28 18:17 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-28 20:45 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-28 21:15 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:25 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 00:43 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 08:25 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-30 13:48 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 21:21 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-30 23:40 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-31 09:53 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-31 17:25 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 00:03 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-28 21:20 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-28 23:17 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-29 00:00 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-29 08:47 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-29 09:28 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-29 10:47 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-29 11:14 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-29 19:40 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 06:16 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 04:49 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 08:37 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 09:24 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-30 10:46 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 11:57 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-30 13:42 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 15:46 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-30 16:28 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-30 17:27 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 17:58 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-30 18:14 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-30 19:24 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-30 18:55 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 19:03 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 19:42 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 16:37 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 13:00 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 11:07 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-30 14:45 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 14:04 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-30 10:34 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:32 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-29 04:02 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-29 08:05 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:21 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-30 10:38 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 21:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-31 03:15 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-31 12:17 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-05-31 16:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 01:27 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:17 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-29 22:10 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 08:36 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 09:49 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 21:56 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-01 09:23 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-01 11:04 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 04:57 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 07:58 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 06:13 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 08:36 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 07:00 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 22:11 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 09:25 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 08:27 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 08:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 09:57 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 08:46 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 07:08 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 22:18 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 09:28 +0200

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