Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)
Date	2024-05-30 23:40 +0200
Message-ID	<v3arog$10dn7$1@solani.org> (permalink)
References	(13 earlier) <v37ver$19315$4@dont-email.me> <lbppcfF4qtnU1@mid.individual.net> <v39641$1io7t$1@dont-email.me> <v39p32$vqeg$1@solani.org> <v3ajjo$1qon2$1@dont-email.me>

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Christoph Müller wrote:
> Am 30.05.2024 um 13:48 schrieb Helmut Schellong:
>> Christoph Müller wrote:
>>> Am 30.05.2024 um 00:43 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Am 29.05.24 um 21:25 schrieb Christoph Müller:
>>>>> Am 28.05.2024 um 21:15 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> [...]
>>>> Die technischen Grundlage dürften weitgehend bekannt sein,
>>>
>>> das ja. Aber von Pulvern weiß man zumindest, dass diese dazu neigen, sich zu "verhaken", was den Pulverfluss leicht unterbinden 
>>> kann. Vermutlich braucht man Schneckenförderer oder welche pneumatischer Natur. Auch Aufschlämmen wäre eine grundsätzliche 
>>> Option. Aber im Vergleich zu Gasen oder Flüssigkeiten ist das ziemlich großer technischer Aufwand.
>>>
>>>> die Geräte müssten neu entwickelt werde.
>>>
>>> Dazu braucht's aber entsprechende Motivation. Wo könnte diese her kommen?
>>
>> Eine Motivation dazu wird nirgendwo herkommen.
> 
> Dann werden diese Dinger auch nicht entwickelt und auch nicht gebaut.
> 
>> Es wird immer eine gewisse Anzahl duldsame Versuchsteilnehmer gefunden, die immense
>> finanzielle Risiken eingehen, ohne sich das vorher klarzumachen.
> 
> Dann gibt's aber doch eine Motivation. Jedenfalls für DIESE Leute. Diese werden dann gerne lächerlich gemacht. Siehe hier:
> https://www.youtube.com/watch?v=3AlndKQSs6Q
> Kann aber auch sein, dass diese Leute dann von der Wirklichkeit überholt werden. WEIL es eben Leute mit Motivation gibt, die von 
> denen OHNE Motivation und Vorstellungsvermögen durch den Kakao gezogen werden.

Ich meine jemanden, von dem hier heute berichtet wurde, daß er für 50000 EUR einen Hyundai mit Brennstoffzelle
kaufte, der nun nach einigen Jahren (6?) defekt ging.
Das Auto ist ein Prototyp mit Manufaktur-Herstellung.
Die Reparatur inklusive Brennstoffzelle kostet über 100000 EUR.
Der Mann will Hyundai trotz des langen Zeitraums verklagen, daß er schadlos gestellt wird...

Diesen Mann meine ich als beispielhaften 'Versuchsteilnehmer'.
Ich selbst hätte pauschal niemals seinen Kauf getätigt!
Auch einen Hybrid würde ich niemals kaufen.
Sondern am wahrscheinlichsten ein gebrauchtes gängiges E-Auto.

>> Nur wenige haben ein notwendiges technisches und finanzielles Einschätzungsvermögen.
> 
> Deshalb wird auch nichts ausprobiert. Alles muss auf Anhieb klappen, wenn man sich nicht lächerlich machen will. Das willst du damit 
> vermutlich zum Ausdruck bringen?

Ich meine mein Einschätzungsvermögen, das ich in meinem letzten Absatz oben schilderte.
Nach Sekunden weiß ich in der Regel, ob ein angedachter Kauf mir schaden würde.

>> Das mit Abstand Vernünftigste für die zukünftige Mobilität ist garantiert das pure E-Auto!
> 
> Zumindest E-Mobilität.
> 
>> Der Rimac_Nevera mit 1914 PS und  0-400 km/h : 21 s  markiert eine absolute technische Bestleistung.
> 
> Wer braucht sowas wozu? Nur, weil man etwas kann, muss man es noch lange nicht machen.

Die vorstehende Aussage ist komplett irrelevant.
Es handelt sich um ein BEISPIEL, das Grundlage für weitere Überlegungen ist.
Die Existenz eines solchen Autos beweist, daß diese Technologie bestens beherrscht wird.

>> Autonom Level_4:
>> 8 Kameras, Lidar, 6 Radar-Systeme, 12 Ultraschall-Sensoren.
> 
> Bis zu welcher Geschwindigkeit kann das Ding Level 4? Level 4 bedeutet, dass neben Autobahn auch Überlandverkehr und Stadtgewusel 
> beherrscht wird, OHNE den Verkehrsfluss zu stören.

Auch diese Aussage ist komplett irrelevant.
Ich habe die Aufzählung zu Level_4 NUR getätigt, weil ich mich darauf im Folgenden
als Denkgrundlage beziehe:

>> Es kann aus Vorstehendem abgeleitet werden, welcher Aufwand für Level_5 notwendig ist:
>> Ich schätze einen 3..5-fachen Anspruch und Aufwand.
> 
> Die autonome Fahrerei ist vor allem eine gigantische Entwicklungsarbeit.

Genau das!
Das ist ein Projekt, wie es dies noch nie gab, hinsichtlich der immensen Ansprüche.
Es ist das erste Mal, daß die Science-Fiction konkret berührt wird.

> Dieser Aufwand muss mit dem Verkauf der Fahrzeuge (oder 
> Mietmodelle, wie auch immer) möglichst schnell wieder eingespielt werden. Sobald das der Fall ist und die Aktionäre ihren Teil 
> abbekommen haben, dürfte eine Preisschlacht einsetzen, in der sich die Anbieter gegenseitig unterbieten. Da könnte der Fahrzeugpreis 
> dann (inflationsbereinigt) kleiner ausfallen als heute mit manueller Steuerung. Grund: Die nötige Technik (insbesondere Sensorik) 
> ist inzwischen eh' schon in jedem Mittelklassewagen serienmäßig eingebaut. Deren Signale werden in diversen Fahrerassistenzsystemen 
> verarbeitet. Irgendwann mal sind diese so gut, dass man Level 4 oder gar 5 erreicht. Dann kann man sich das teure Cockpit sparen.

Level_5 wird weit überwiegend aus Software bestehen müssen.
Das ist gleichzeitig gut und problematisch.
Es gibt nur Wenige, die hier richtig und gut konzipieren können.

>> Ich hatte schon einmal geschätzt, daß Level_5 vielleicht erst 2045..2060 kommen wird.
> Werden wir sehen. Könnte gut sein, dass es mit KI in näherer Zukunft mit Level 4 und ggf. auch 5 schneller klappt. Lassen wir uns 
> überraschen.

Die heutige KI sollte dort zwingend herausgehalten werden - sie ist untauglich.
Die führt nur zu einer völlig unnötigen Komplexität und Langsamkeit, so daß bei
auftauchenden Problemen bald niemand mehr durchblickt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-23 17:19 +0200
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      Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-26 12:26 +0200
        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-26 12:36 +0200
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        Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-27 07:40 +0200
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                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-27 18:47 +0200
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            Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-27 15:14 +0000
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                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-28 00:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 04:13 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-28 07:56 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 06:45 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-28 11:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 13:30 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-28 16:10 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-28 18:14 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-28 16:52 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-28 18:05 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2024-05-28 10:58 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 13:31 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-28 10:58 +0200
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-27 21:46 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-28 04:15 +0000
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-28 10:46 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-28 13:58 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-28 15:55 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-28 18:17 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-28 14:17 +0200
                Re: heizen und kochen ( was: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt)) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-28 15:48 +0200
              Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-28 10:51 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-05-28 16:02 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:14 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-28 18:17 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-28 20:45 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-28 21:15 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:25 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 00:43 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 08:25 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-30 13:48 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 21:21 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-30 23:40 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-31 09:53 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-31 17:25 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-01 21:34 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-01 22:45 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-04 20:23 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 20:27 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-04 22:55 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 00:03 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-28 21:20 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-28 23:17 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-29 00:00 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-29 08:47 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-29 09:28 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-29 10:47 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-29 11:14 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-29 19:40 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 06:16 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 04:49 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 08:37 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 09:24 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-30 10:46 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 11:57 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-30 13:42 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 15:46 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-30 16:28 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-30 17:27 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 17:58 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-30 18:14 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-05-30 19:24 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-05-30 18:55 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 19:03 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 19:42 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-30 16:37 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 13:00 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 11:07 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-05-30 14:45 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 14:04 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-30 10:34 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:32 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-29 04:02 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-05-29 08:05 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:21 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-05-30 10:38 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 21:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-31 03:15 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-31 12:17 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-05-31 16:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 01:27 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-01 21:51 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-06-02 10:20 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-04 20:35 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-06-05 08:57 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 13:57 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 10:35 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-03 10:54 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 13:07 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-03 20:26 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-04 21:04 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-05 08:06 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 16:49 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-29 21:17 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-05-29 22:10 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 08:36 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 09:49 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 21:56 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-01 09:23 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-01 11:04 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-01 21:54 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 04:57 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 07:58 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 06:13 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 08:36 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 07:00 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 22:11 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 09:25 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 08:27 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-05-30 08:50 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-05-30 09:57 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 08:46 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-05-30 07:08 +0000
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-05-30 22:18 +0200
                Re: [OT] Wasserstoff (Handelsblatt) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-30 09:28 +0200

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