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Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer

Path	csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer
Date	Sun, 13 Apr 2025 11:09:31 +0200
Lines	76
Message-ID	<m61dabFgrn3U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<5c075caf23bavariasound@chiemgau-net.de> <67EEAA43.8D8304A9@hrz.tu-chemnitz.de> <slrnvutip3.tddm.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <67EECFD7.2628536E@hrz.tu-chemnitz.de> <5c085fb789bavariasound@chiemgau-net.de> <67F02DA7.43CE900C@hrz.tu-chemnitz.de> <5c08d96c22bavariasound@chiemgau-net.de> <0460fd7c3e28055cca99691cb88d29d2@wxp-nb-01.mouse.local> <5c0bf82c2abavariasound@chiemgau-net.de>
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In-Reply-To	<5c0bf82c2abavariasound@chiemgau-net.de>
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Xref	csiph.com de.alt.folklore.computer:49643

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Am 11.04.25 um 18:34 schrieb Alexander Ausserstorfer:
> In article <0460fd7c3e28055cca99691cb88d29d2@wxp-nb-01.mouse.local>,
>     Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Alexander Ausserstorfer schrieb:
>>> In article <67F02DA7.43CE900C@hrz.tu-chemnitz.de>,
>>>      Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> 
>>>> Aber Assembler macht doch kaum jemand.
>>>
>>> Vielleicht ist das so unter Unix (Linux) / UNIX bzw. Windows. Woanders
>>> wurde aber viel mit Assembler gemacht. In BBC BASIC (RISC OS) ist etwa
>>> gleich ein Assembler mit eingebaut.
>>>
>>> Besser ist es freilich noch, sich das ganze Programm auf dem
>>> Papier zu überlegen, selbst die ganzen Hexwerte zu bestimmen und dann
>>> einzutippen.
> 
>> Bis zum Assembler (Mnemonics) gehe ich noch mit, aber im Kopf dann
>> noch den HexCode abrufen und hinschreiben ist Masochismus. Was soll
>> das bringen?

Im Kopf noch die unterschiedlichen Assemblerbefehle im Kopf haben?
Da sind mir opcode Tabellen lieber.

> Man soll das nicht immer so machen, sondern nur am Anfang, bei kleinen
> Programmen, und ab und zu.

Bei "man" bin ich nicht dabei.
Ich habe durchgehen alle ( bis auf wenige Minuten ZX81)
sehr lange und viel hex programmiert.

> Damit man es kann und es verstanden hat, die Beziehungen kennt.

?? Ob opcode oder Assembler,
man muss in beiden Fällen die Ablauf und Wirkung kennen.

> Das übliche Handwerkszeug halt.

Anfangs gab es kein Assembler

> Und übrigens muß man auch nicht alles aus dem Kopf machen.

Weder bei hexcode noch bei Assembler.
Häufige Befehle sind irgendwann greifbar im Kopf.

> Aber wenn sowas schon nicht mehr
> in den Unterlagen oder Lehrbüchern drin steht,

Früher war opcode noch einfach und beschreiben.
Den der 64 Bit Maschinen allerdings ..

> ist in meinen Augen irgendwas falsch.

Dann stellt sich die Frage nach Umgehung oder Beschaffung.
opcode experimentell suchen
mit alle Register und ausgewählten Speicherdressen
von und nach Ausführung von opcode vergleichen.

> Viele meinen, sowas nicht mehr lernen zu müssen
> und sich die Zeit sparen zu können.

Das hängt von der Anwendung ab.
Manchmal ist der Lernaufwand höher als
do it yourself Programmierung.

> Dabei kommt meistens aber nichts Gescheites heraus.

Wenn es seinen Zweck zuverlässig erfüllt..

> Das gilt nicht nur für Computerprogramme.

Sind Menschen keine computer?
( mit veraltetem BIOS )

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-11 10:37 +0200
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-12 15:39 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-13 22:24 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-13 22:48 +0200
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-04-11 14:09 +0200
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-04-11 14:01 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-04-11 14:08 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-12 17:59 +0000
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-13 22:44 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-04-14 09:46 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-14 13:33 +0200
    Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-05 00:06 +0000
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-03 14:09 +0200
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      Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-04 19:07 +0200
      Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-04 19:11 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-04-05 01:08 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 11:50 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 11:54 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-04-05 20:39 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-06 07:11 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 08:26 +0200
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 15:29 +0200
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 09:02 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 09:06 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-06 13:11 +0200
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-11 11:38 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-06 21:12 +0200
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        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-04 18:00 +0100
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-06 22:59 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-10 10:44 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-10 13:37 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-10 18:20 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-10 21:00 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-10 13:31 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-10 13:31 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-10 16:07 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-10 15:44 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-10 18:30 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-06 19:12 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-12 15:02 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-12 16:06 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-12 18:17 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-13 08:58 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-13 16:39 +0000
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-08 09:22 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-08 14:21 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-04-08 14:21 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-08 16:49 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-08 17:08 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-13 22:51 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-11 18:34 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-13 11:09 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-13 23:33 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-06-22 16:33 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-06-22 18:52 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-06-25 11:56 +0000
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 16:31 +0200
    Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 16:31 +0200
      Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-05 20:03 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 20:12 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-05 23:32 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 08:10 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-06 16:45 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 17:55 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-06 15:50 +0200
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-04-04 15:44 +0200
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-04 18:34 +0100
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-04-06 23:58 +0200

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