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Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer

From	Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer
Date	2025-04-06 15:59 +0200
Organization	None
Message-ID	<5c0956d2dcbavariasound@chiemgau-net.de> (permalink)
References	(3 earlier) <67EECFD7.2628536E@hrz.tu-chemnitz.de> <5c085fb789bavariasound@chiemgau-net.de> <67F02DA7.43CE900C@hrz.tu-chemnitz.de> <5c08d96c22bavariasound@chiemgau-net.de> <slrnvv47bk.3qaai.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>

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In article <slrnvv47bk.3qaai.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>,
   Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> On 2025-04-05 14:37, Alexander Ausserstorfer
> <bavariasound@chiemgau-net.de> wrote:

>> Vielleicht ist das so unter Unix (Linux) / UNIX bzw. Windows.
>> Woanders
>              ^^^
>> wurde aber viel mit Assembler gemacht.
>   ^^^^^

> Ich habe den wichtigen Unterschied unterstrichen. Gegenwart vs.
> Vergangenheit. Heute wird überall sehr wenig in Assembler gemacht.

Ja, freilich. Das ist so. Die meisten dürften es verlernt oder nie
gelernt haben. Es ist allerdings keine gute Idee, Programme für RISC OS
in C programmieren zu wollen (um WIMPy aus #riscos.de zu zitieren). Daß
heutzutage wenig in Assembler gemacht wird, heißt ja nicht automatisch,
daß das gut ist.

> Die Compiler sind gut genug (wahrscheinlich besser als der
> durchschnittliche Assembler-Programmierer), die Programme zu groß.

Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn dem wirklich so wäre, warum sind
dann Programme unter Unix oder Windows meist viel größer als unter RISC
OS, obwohl sie nicht wesentlich mehr können? Und warum sind sie oft
langsamer? Und warum stürzen sie öfter ab oder haben plötzlich
Fehlfunktionen?

> In Assembler schreibt man höchstens noch inner loops in besonders
> kritischem Code (z.B. Crypto-Algorithmen). Die ersten drei
> Unix-Versionen waren auch in Assembler geschrieben. Version 4 war dann
> ein kompletter Rewrite in C.

>> Besser ist es freilich noch, sich das ganze Programm auf dem Papier
>> zu überlegen, selbst die ganzen Hexwerte zu bestimmen und dann
>> einzutippen.

> Sehr selten. Eigentlich nie, vor allem nicht Letzteres.

Ja, freilich. Die Leute sind einfach zu bequem geworden, sich das
Handwerskzeug oder die Grundlagen noch beizubringen. Damit verstehen sie
dann aber irgendwann nichts mehr.

Programme nur noch aus vorgefertigten Routinen zusammenzustricken, das
kann es wohl nicht sein. Darunter leidet auch die Qualität. Inzwischen
funktioniert ja eh kaum noch etwas gescheit.

A.

-- 
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  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-02 19:55 +0200
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              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-11 10:37 +0200
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-04-11 14:09 +0200
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              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-04-10 21:37 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-11 10:43 +0200
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                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-04-11 14:08 +0200
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          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 11:50 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 11:54 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-04-05 20:39 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-06 07:11 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 08:26 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-04-06 12:47 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 15:29 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-06 08:29 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 09:02 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 09:06 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-06 13:11 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 15:29 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-06 21:45 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2025-04-06 23:11 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-05 05:02 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-05 15:27 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 16:12 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-05 16:56 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 08:07 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-06 16:02 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-06 18:44 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-11 11:38 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-06 21:12 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-04-07 10:29 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-11 11:43 +0200
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-03 17:33 +0200
    Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-03 19:53 +0200
      Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-03 20:13 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-04 18:00 +0100
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-04 21:06 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-05 15:37 +0100
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-06 08:21 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-06 15:59 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-06 18:50 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-06 22:51 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-06 22:46 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-06 20:45 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-06 19:18 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-07 16:37 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-06 22:59 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-10 10:44 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-10 13:37 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-10 18:20 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-10 21:00 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-10 13:31 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-10 13:31 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-10 16:07 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-10 15:44 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-04-10 18:30 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-04-06 19:12 +0000
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-08 09:22 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-08 14:21 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-04-08 14:21 +0000
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-08 16:49 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-08 17:08 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 16:31 +0200
    Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 16:31 +0200
      Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-05 20:03 +0200
        Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-05 20:12 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-05 23:32 +0200
            Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 08:10 +0200
              Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-06 16:45 +0200
                Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-04-06 17:55 +0200
          Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-06 15:50 +0200
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-04-04 15:44 +0200
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-04 18:34 +0100
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-04-06 23:58 +0200

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