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Groups > de.alt.folklore.computer > #49643

Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer

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Am 11.04.25 um 18:34 schrieb Alexander Ausserstorfer:
> In article <0460fd7c3e28055cca99691cb88d29d2@wxp-nb-01.mouse.local>,
>     Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Alexander Ausserstorfer schrieb:
>>> In article <67F02DA7.43CE900C@hrz.tu-chemnitz.de>,
>>>      Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> 
>>>> Aber Assembler macht doch kaum jemand.
>>>
>>> Vielleicht ist das so unter Unix (Linux) / UNIX bzw. Windows. Woanders
>>> wurde aber viel mit Assembler gemacht. In BBC BASIC (RISC OS) ist etwa
>>> gleich ein Assembler mit eingebaut.
>>>
>>> Besser ist es freilich noch, sich das ganze Programm auf dem
>>> Papier zu überlegen, selbst die ganzen Hexwerte zu bestimmen und dann
>>> einzutippen.
> 
>> Bis zum Assembler (Mnemonics) gehe ich noch mit, aber im Kopf dann
>> noch den HexCode abrufen und hinschreiben ist Masochismus. Was soll
>> das bringen?

Im Kopf noch die unterschiedlichen Assemblerbefehle im Kopf haben?
Da sind mir opcode Tabellen lieber.

> Man soll das nicht immer so machen, sondern nur am Anfang, bei kleinen
> Programmen, und ab und zu.

Bei "man" bin ich nicht dabei.
Ich habe durchgehen alle ( bis auf wenige Minuten ZX81)
sehr lange und viel hex programmiert.

> Damit man es kann und es verstanden hat, die Beziehungen kennt.

?? Ob opcode oder Assembler,
man muss in beiden Fällen die Ablauf und Wirkung kennen.

> Das übliche Handwerkszeug halt.

Anfangs gab es kein Assembler

> Und übrigens muß man auch nicht alles aus dem Kopf machen.

Weder bei hexcode noch bei Assembler.
Häufige Befehle sind irgendwann greifbar im Kopf.

> Aber wenn sowas schon nicht mehr
> in den Unterlagen oder Lehrbüchern drin steht,

Früher war opcode noch einfach und beschreiben.
Den der 64 Bit Maschinen allerdings ..

> ist in meinen Augen irgendwas falsch.

Dann stellt sich die Frage nach Umgehung oder Beschaffung.
opcode experimentell suchen
mit alle Register und ausgewählten Speicherdressen
von und nach Ausführung von opcode vergleichen.

> Viele meinen, sowas nicht mehr lernen zu müssen
> und sich die Zeit sparen zu können.

Das hängt von der Anwendung ab.
Manchmal ist der Lernaufwand höher als
do it yourself Programmierung.

> Dabei kommt meistens aber nichts Gescheites heraus.

Wenn es seinen Zweck zuverlässig erfüllt..

> Das gilt nicht nur für Computerprogramme.

Sind Menschen keine computer?
( mit veraltetem BIOS )

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-08 09:22 +0200
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-08 14:21 +0200
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-04-08 14:21 +0000
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2025-04-08 16:49 +0200
    Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-08 17:08 +0200
    Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-13 22:51 +0200
  Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Alexander Ausserstorfer <bavariasound@chiemgau-net.de> - 2025-04-11 18:34 +0200
    Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-13 11:09 +0200
      Re: Der "letzte" 8-Bit-Computer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-04-13 23:33 +0200

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