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Groups > ger.ct > #615079

Re: Kann uns die KI helfen?

From "F. W." <me@home.invalid>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Kann uns die KI helfen?
Date 2024-02-05 10:02 +0100
Message-ID <upq879$1c4ce$3@solani.org> (permalink)
References (5 earlier) <20240201184338.64e1f9ac.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <upi2b8$183p4$1@solani.org> <20240202081549.449d32a8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <uppvqk$1c2m9$1@solani.org> <20240205093911.5bb48ddb.dietz.usenet@rotfl.franken.de>

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Am 05.02.2024 um 09:39 schrieb Dietz Proepper:

>>>>> Zum anderen, glaubst Du wirklich, dass OpenAI ihre Produkte
>>>>> der hiesigen Verwaltung gratis zur Verfügung stellen wird?

>>>> BIsher konnte mein Rechner keine Tracker feststellen. Wenn man 
>>>> sich mit Google anmeldet, bekommt OpenAI natürlich
>>>> entsprechende Profilmeldungen. Aber ob die die nutzen? Ich
>>>> kenne keine einzige Werbung von OpenAI.

>>> Waren wir noch bei "Verwaltung KIsieren?"

>> Hast DU nicht da oben Tracking vermutet?

> In keinem Wort. Aber nochmal, bist Du der Ansicht, dass openai der 
> deutschen Verwaltung die Dienste von chatGPT unentgeltlich zur
> Vefügung stellen würde? Also nicht wenn der Oberamtshauptmeister
> Dimpfelhofer mal ein wenig damit spielt sondern wenn etwas auf
> chatGPT basierendes flächig zur Verwaltungsunterstützung ausgerollt
> würde?

OpenAI muss seine Leute bezahlen können. Folglich werden sie m. M. n.
die KI nicht kostenlos zur Verfügung stellen. Warum auch?

>>>>> Und wie war das nochmal mit der Haftung?
>>>> 
>>>> Es dürfte US-amerikanisches Haftungsrecht gelten. Und ChatGPT
>>>> hat keine Aktoren.
>>> 
>>> Ja, da soll der Mensch die Verantwortung übernehmen. Hab' ich
>>> schon verstanden.
>> 
>> Nein, die KI sollte keine Aktoren bekommen, also nichts allein 
>> steuern.
> 
> Sag' mal, schreibe ich in Kisuaheli? Genau das schrieb ich. Die KI
> kann nicht selbstständig agieren, ein Mensch übernimmt die
> Verantwortung für das, was die KI vorschlägt.
> 

Gut, dann sind wir uns ja einig.

>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrokratie
>>> 
>>> Nein, genau das, was ich schrieb steht da. Larsmodus bitte
>>> wieder ein wenig reduzieren.
>>> 
>> 
>> Jetzt bist Du auch noch schlauer als Wikipedia?
> 
> Nein. Ich lese aber was dort steht.
> 

Was konkret meinst Du denn?

>>>> Das nennt man pflichtgemäßes Ermessen und ist in allen
>>>> Regelungen notwendig, da ein Gesetz nie jeden Einzelfall regeln
>>>> kann.
>>> 
>>> Ergo ist der Staat, bzw. die Verwaltung nicht, wie Du
>>> behauptetest "berechenbar" sondern an vielen Stellen von Ermessen
>>> abhängig. Danke für die Bestätigung.
>>> 
>> 
>> _Pflichtgemäßes_ Ermessen.
> 
> _Nicht_ berechenbar! Lies doch bitte nochmal die Definition von 
> "Ermessen" nach.
> 

Ein pflichtgemäßes Ermessen ist Dir bekannt? Man kann nur in einem
festen Rahmen ermessen. Anders lassen sich Einzelfälle natürlich nicht
juristisch bewerten. Man kann nicht jeden Einzelfall regeln.

>>>> Immer noch keine Bürokratie.
>> 
>>> Soso. Es gibt also keine Hierarchien, Entscheidungen werden
>>> nicht nach Gesetz und Vorschrift getroffen und es gibt keine
>>> Kompetenzen? (Um den ersten Satz des von Dir gebrachten
>>> Wikipediaartikels mal zu konterpunktieren. Du /hast/ ihn doch
>>> gelesen?)
>> 
>> Die Gesetzmäßigkeit der Verwaltung ist ein Teil der
>> Berechenbarkeit.
> 
> Nein. Was da steht ist die Definition von Bürokratie aus deiner
> Quelle. Sag' mal, mit dem Lesen haben wir's heute nicht so, oder?
> 

Du bist immer noch unverständlich. Bitte mehr als einen Satz.

> [KI gibt maximal Empfehlungen]
>>>> Das liegt dann nicht an der KI. Juristen müssen halt
>>>> sorgfältig arbeiten. Das mussten sie aber immer schon.
>>> 
>>> D.h. die KI bringt dann effektiv gar nichts? Tja, zu was soll
>>> ihr Einsatz dann nützlich sein?
>> 
>> Nochmals: Routineaufgaben. Die KI ist so eine Art Taschenrechner
>> für Text.
> 
> Und wenn dann im Grundbuchamt auf Seite 27 eine FLurnummer 
> versaubeutelt wird kann man immer noch sagen "buääh, war die KI,
> nicht ich".
> 

Ich suche nicht nach Schuldigen, sondern nach Lösungen. Die Frage, wer
was verantwortet, spielt in meinen Überlegungen eine kleine Rolle.

>> Nach Einführung des Taschenrechners gab es auch noch Jobs und 
>> Menschen, die die Berechnungen nutzten.

> Nun, Du vergleichst gerade Geräte, zwischen denen ein klitzekleiner 
> Komplexitätsunterschied herrscht. Daher gehe ich nicht weiter darauf 
> ein, das wird langsam zu skurril.

ChatGPT ist derselben "Meinung": KI kann ein Taschenrechner für Texte sein.

>>>>> Hehe. Es gibt durchaus Hinweise darauf, dass dieser fail 
>>>>> systemimmanent ist. After all ist das, was da als "KI"
>>>>> verkauft wird auch "nur" Statistik auf Steroiden.
>>>> 
>>>> ...das gerade die gesamte Welt nachhaltig verändert...
>>> 
>>> Gell, von KI-Technik verstehst Du nicht besonders viel.
>>> 
>>> Warum rennen manche Menschen nur immer fiktiven
>>> Heilsversprechungen hinterher.
>> 
>> Praxis.
> 

> Na komm'. Ein einziges Beispiel. Eines schon langt mir. Also, wo
> LLMs in Verwaltungen o.ä. nutzbringend eingesetzt werden.

Wird sie ja noch nicht. Man arbeitet aber daran.

>>> Klar. Und Du schreibst Deinem Pascalcompiler wie Du ChatGPT 
>>> schreiben würdest. Dumme Frage, /Du/ warst IT-Leiter?!
>> 
>> Pascal und ChatGPT sind zwei grundverschiedene Systeme.
> 
> Von Dir kam die These dass wenn man Wirth gelassen hätte wir heute
> so programmieren würden wie wir ChatGPT prompten, oder?
> 

Missverständnis: eine moderne Programmiersprache, die als
Nach-Nachfolgerin von Pascal definiert worden wäre, könnte den Prompts
von ChatGPT ähneln.

>>> Du bist Dir ganz, ganz sicher, dass Du noch weißt, wovon Du 
>>> schreibst? "SQL" kennt keine I/O.
>> 
>> Deshalb steht da "erweitert".
> 
> Oh Mann. Dein SQL-System hat etwa keinen CLI-Clienten, der sowas 
> out-of-the-box kann?
> 

Nein. Welches System könnte das denn?

>>>>> Die aktuelle Scheiße heißt "Low Code". Guess what?
>>>>> Funktioniert auch (maximal) für sehr, sehr einfache
>>>>> Anforderungen, danach braucht man pro Anwender 0.75
>>>>> Conslutnikel.
>>>> 
>>>> Das ist aber der richtige Weg, kostengünstiger Anwendungen zu 
>>>> erstellen.
>>> 
>>> Woher genau weißt Du das? Und weswegen haben entsprechende
>>> Ansätze in den 70er, 80ern, 90ern, 2000ern und 2010ern nicht
>>> funktioniert?
>> 
>> Warum sollte das damals nicht funktioniert haben?
> 
> Wann genau hat es denn funktioniert?
> 

4G-Languages funktionierten doch.

>>> Warum kann man eigentlich keine Autos so bauen?
>> 
>> Warum sollte man keine solchen Autos bauen können?
> 
> Zeig' mir einen, der das so macht. Also, Nichtfachleuten ein wenig 
> Software aufs Brot und sagen "jetzt bau' mir den Golf 23".
> 

Das wird sicher kein Anwendungsgebiet der KI. Vielleicht könnte KI das
eines Tages. Aber komplette Konstruktionen, das wird noch dauern.

>>>>>> Entwickler braucht in 15 Jahren niemand mehr. Mark my
>>>>>> words.
>>>>> 
>>>>> Ich mache mit dem Computerzeugs so seit Mitte der 80er 'rum.
>>>>> Den Spruch hört man alle drei Jahre.
>>>> 
>>>> Also den Spruch nicht. Andere schon.
>>> 
>>> Dein Geschreibsel wird langsam ein wenig erratisch, findest Du 
>>> nicht?
>> 
>> Hör auf mit Beleidigungen. Das disqualifiziert Dich nur
>> öffentlich.
> 
> Verzeihung bitte, aber wenn Du einen Spruch bringst, ich darauf 
> verweise, diesen schon häufig gehört zu haben und Du darauf mit
> "Also den Spruch nicht. Andere schon." antwortest dann ist die
> höfliche Frage, ob Du ein bisschen den Faden verloren hast eigentlich
> keine Beleidigung, findest Du nicht?
> 

Ich bleibe dabei: Entwickler wird in 15 Jahren niemand mehr brauchen.

>> Du stellst doch interessante Thesen auf. Wirf Dein Gehirn an und
>> widme den Themen mal mehr als einen Satz.
> 
> Getan, ohne merklichen Erfolg.
> 

Na, dann lassen wir es doch.

FW

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                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-04 14:38 +0000
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                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-05 14:46 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-05 20:20 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-05 22:18 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-06 16:44 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-06 20:06 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-06 21:10 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-06 21:40 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-07 09:03 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-22 12:11 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-05 16:36 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-05 19:17 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-05 19:26 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-05 03:14 -0800
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                Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-07 12:27 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-02-03 15:05 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 13:32 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 13:52 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 17:16 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-05 07:39 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:35 +0100
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          Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-26 16:16 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-26 16:48 +0100
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          Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-27 17:35 +0100
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        Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 15:08 +0100
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              Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 21:05 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-31 14:32 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 17:42 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-30 23:23 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 23:30 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 08:50 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 20:35 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-31 10:31 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-31 18:09 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-30 18:48 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-01 18:49 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 19:10 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 11:01 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-02 18:53 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 19:11 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:36 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 10:03 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-02 14:06 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-03 21:47 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:09 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 02:04 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 11:18 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 11:46 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 11:54 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 12:00 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 12:02 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 12:24 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-04 12:46 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-04 12:10 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-04 13:03 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 13:26 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-04 05:15 -0800
                Re: Kann uns die KI helfen? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-04 17:27 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:05 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-04 15:12 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-04 15:31 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:10 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-02-05 08:26 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:02 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-11 19:37 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-13 14:43 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-14 03:43 -0800
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-05 07:40 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-02-05 11:23 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-02 10:08 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2024-02-03 09:34 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-03 21:49 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:11 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-03 22:29 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:53 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2024-02-04 11:50 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:11 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:04 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:27 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:37 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-01 04:18 -0800
              Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 13:04 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:42 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 14:41 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 14:55 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 18:43 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 19:11 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-31 08:53 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-01 10:39 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 12:11 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-26 13:25 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 12:18 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:40 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 14:45 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 15:02 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 15:18 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 16:33 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-01 07:25 -0800
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 15:41 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-01 17:51 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-01 19:03 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 07:18 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:42 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-31 21:55 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-31 23:12 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-01 19:26 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 19:36 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 07:35 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-01 19:09 +0100

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