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Groups > ger.ct > #614493

Re: Kann uns die KI helfen?

From "F. W." <me@home.invalid>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Kann uns die KI helfen?
Date 2024-01-26 10:28 +0100
Message-ID <uovtva$vlff$9@solani.org> (permalink)
References <uovlhc$vlff$4@solani.org> <20240126085012.6a86b736.dietz.usenet@rotfl.franken.de>

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Am 26.01.2024 um 08:50 schrieb Dietz Proepper:

> 
>> Könnte man KI nicht einsetzen, um bestimmte Probleme zu lösen?
> 
> Sicher. Ibs. Probleme mit niedrigen Geldständen auf den Konten der 
> Protagonisten.
> 

ChatGPT ist doch kostenlos...

>> - Bürokratie-Abbau?
>> 
>> Mit Bürokratie ist oft (aber nicht immer) gemeint, dass wir zu
>> viele Regeln haben oder auch zu viele Pflichten der Verwaltung.
> 
> Nein. Mit Bürokratie ist gemeint, dass die Verwaltung in München 
> genauso wie in Hamburg arbeitet.
> 

Das stimmt so nicht, ist aber genau ein Teil eines berechenbaren Staates.

>> Könnte die KI Regeln abschaffen, ändern oder einfach ausführen?
> 
> Abschaffen oder ändern? Erst, wenn man die KI dann wegen der 
> entsprechenden Vergehen hinter Gitter bringen kann. So, wie man das 
> halt mit normalem Personal das die Regeln zu sehr beugt macht. Damit 
> die KI die Regeln ändern kann müsste man ihr entsprechende
> legislative und exekutive Rechte gewähren. Und das ist eine ganz,
> ganz schlechte Idee, Tim.

Aktoren sollte die KI nicht bekommen.

> Ausführen? Gute Idee - bekomme ich dann auch 20 Milliarden EUR 
> überwiesen wenn ich die KI soweit manipuliere dass sie eine 
> entsprechende Urkunde ausfertigt? Und wenn sie sogar Regeln ändern
> kann. Werde ich dann König von Deutschland, wenn ich sie soweit
> prompte?

Wenn Dir das gelingt, kriegst Du den Touring-Preis.

>> - Fachkräftemangel?
>> 
>> Es fehlen z. B. Entwickler und Anwälte. KI kann inzwischen recht
>> gut programmieren und auch bei juristischen Fragen konsultiert
>> werden.
> 
> KI kann genau eines - ganz beschissen programmieren. Sie kann auch 
> Tests erstellen. Beschissene Tests, die nichts taugen. Was sie 
> allerdings nicht kann und auch auf absehbare Zeit nicht lernen wird: 
> Fehlerhafte Specs erkennen und nachbessern (lassen). Das ist btw.
> das, womit ich zur Zeit ca. 30% meiner Arbytszeit verbringe.

Das sehe ich optimistischer. Es hieß auch mal, es werde nie eine Zeit
geben, in der leistungsfähige Computer auf jedem Schreibtisch stehen.
Von diesem Zustand sind wir bereits Lichtjahre entfernt. Jedes Handy ist
leistungsfähiger als die IBM/360, die Apollos auf den Mond gebracht hat.

>> Könnte KI Rechtsberatung durchführen

> Frag' einfach eine Versicherung, ob sie hierfür eine Haftpflicht 
> anbieten würden.

Lloyd versichert bekanntlich alles, solange die Raten stimmen. Sogar die
Beine von Lothar Matthäus den Hintern von Jennifer Lopez (kein Witz).

>> oder nutzbare Programme schreiben?

> Für sehr, sehr einfache, formalisierte Problemdomänen vielleicht.
> Aber Tipp - *Programmieren* ist einfach. Spezifizieren und
> Verifizieren - da wird es interessant.

Es gibt Projekte, die das leisten.

>> Niels Jensen, einer der Programmierer von Turbo-Pascal (und JPI 
>> Modula-2) sagte in einem Interview Ende der Achtziger Jahre mal
>> einen für mich unvergesslichen Satz:
>> 
>> Frage: Wann sind Sie mit der Entwicklung der Programmierung
>> zufrieden?
>> 
>> Jensen: Wenn ich dem Computer sagen kann 'Mach dies und das' oder
>> noch besser, wenn ich ihm einfach sagen kann 'Mach' (und der
>> Computer anhand der Situation versteht, was zu tun ist, FW).
> 
> Und er kann sich nicht dagegen wehren, wenn seine Ansagen aus dem 
> Kontext gerissen werden ...
> 

Die Frage bildet sichtbar einen eigenen Kontext.

>> Die Verwaltung hat nur ein Produkt namens Gleichberechtigung. Sie 
>> führt Gesetze aus und muss dabei aktuelle Fälle "aus dem richtigen 
>> Leben" mit dem Gesetz in Einklang bringen.

> Verwechselst Du das nicht gerade mit "Bürokratie"?

Nein, so funktioniert die Verwaltung. Jahrelang da gearbeitet.

>> - Entwicklung?
>> 
>> Könnte die KI Routineaufgaben bei der Entwicklung von Produkten 
>> erledigen?
> 
> Kann sie in den Knast gehen, wenn eine von ihr erstellte HARA nach 
> ISO26262 dazu führt, dass 50 Menschen wegen eines Fehlers in
> derselben bei einem Unfall verrecken?
> 

Routineaufgaben!

>> Und: Sollte der Staat (Bund) nicht eine eigene KI entwickeln, die
>> den Schwerpunkt auf den Ersatz seiner Fachkräfte legt?

> Nein. Der soll erst mal in Ausbildung, Ausstattung und Anstellung 
> investieren. Gleichzeitig klassische Prozessoptimierung udgl. Und
> eine Regierung, welche die Cojones hat, das auch /durchzuziehen/.

Das tun sie seit Jahren. Das Ergebnis ist bekannt.

FW

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                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-05 22:18 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-06 16:44 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-06 20:06 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-06 21:10 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-06 21:40 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-07 09:03 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-22 12:11 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-02-05 16:36 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-05 19:17 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-05 19:26 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-05 03:14 -0800
                Re: Kann uns die KI helfen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-02-05 12:37 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-05 12:26 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-02-05 14:59 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-05 22:21 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-07 12:27 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-02-03 15:05 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 13:32 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 13:52 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 17:16 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-05 07:39 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:35 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-05 09:39 +0100
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          Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-26 16:16 +0100
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    Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-30 13:28 +0100
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          Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-27 17:35 +0100
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    Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-26 17:09 +0100
      Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-30 13:33 +0100
        Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 15:08 +0100
          Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-30 14:19 +0000
            Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-30 15:40 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-30 18:43 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 21:05 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-31 14:32 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 17:42 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-30 20:58 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 21:13 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-30 23:23 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 23:30 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 07:38 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-01 07:42 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 08:50 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-30 20:35 +0100
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          Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-30 15:31 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-30 15:42 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-30 17:45 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2024-01-31 10:31 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-01-31 18:09 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-30 18:48 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-01 18:49 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 19:10 +0100
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                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 11:01 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-02 18:53 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 19:11 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:36 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-02 10:03 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-02 14:06 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-03 21:47 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:09 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 02:04 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 11:18 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 11:46 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 11:54 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 12:00 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 12:02 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-04 12:24 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-04 12:46 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-04 12:10 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-04 13:03 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-04 13:26 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-04 05:15 -0800
                Re: Kann uns die KI helfen? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-04 17:27 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:05 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-04 15:12 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-04 15:31 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:10 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-02-05 08:26 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:02 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-11 19:37 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-13 14:43 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-14 03:43 -0800
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-05 07:40 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-02-05 11:23 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-02 10:08 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2024-02-03 09:34 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-03 21:49 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:11 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-03 22:29 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-03 22:53 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2024-02-04 11:50 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-04 21:11 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:04 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:27 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:37 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-01 04:18 -0800
              Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 13:04 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:42 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 14:41 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 14:55 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 18:43 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 19:11 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-31 08:53 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-01 10:39 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 12:11 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-26 13:25 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 12:18 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 13:40 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 14:45 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 15:02 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 15:18 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 16:33 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-01 07:25 -0800
                Re: Kann uns die KI helfen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-01 15:41 +0000
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-01 17:51 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-01 19:03 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 07:18 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-02 07:42 +0100
            Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-31 21:55 +0100
              Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-31 23:12 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-02-01 19:26 +0100
                Re: Kann uns die KI helfen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-01 19:36 +0100
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              Re: Kann uns die KI helfen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-01 19:09 +0100

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