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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Kann uns die KI helfen? |
| Date | 2024-02-05 07:39 +0100 |
| Message-ID | <uppvqk$1c2m9$1@solani.org> (permalink) |
| References | (3 earlier) <20240126195647.65bed9bb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <upfobk$16k6k$1@solani.org> <20240201184338.64e1f9ac.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <upi2b8$183p4$1@solani.org> <20240202081549.449d32a8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
Am 02.02.24 um 08:15 schrieb Dietz Proepper:
>>> Zum anderen, glaubst Du wirklich, dass OpenAI ihre Produkte der
>>> hiesigen Verwaltung gratis zur Verfügung stellen wird?
>>
>> BIsher konnte mein Rechner keine Tracker feststellen. Wenn man
>> sich mit Google anmeldet, bekommt OpenAI natürlich entsprechende
>> Profilmeldungen. Aber ob die die nutzen? Ich kenne keine einzige
>> Werbung von OpenAI.
>
> Waren wir noch bei "Verwaltung KIsieren?"
>
Hast DU nicht da oben Tracking vermutet?
>>> Und wie war das nochmal mit der Haftung?
>>
>> Es dürfte US-amerikanisches Haftungsrecht gelten. Und ChatGPT hat
>> keine Aktoren.
>
> Ja, da soll der Mensch die Verantwortung übernehmen. Hab' ich schon
> verstanden.
>
Nein, die KI sollte keine Aktoren bekommen, also nichts allein steuern.
>>>> Hamburg und München haben unterschiedliche Landesgesetze, nach
>>>> denen die Verwaltung arbeitet.
>>
>>> Ich hatte den Einwand vermutet. Eingen wir uns darauf, dass sie
>>> nach gleichen Prinzipien arbeiten, die man unter "Bürokratie"
>>> subsumieren kann.
>>
>> Bürokratie ist etwas anderes:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrokratie
>
> Nein, genau das, was ich schrieb steht da. Larsmodus bitte wieder
> ein wenig reduzieren.
>
Jetzt bist Du auch noch schlauer als Wikipedia?
>>
>> Das nennt man pflichtgemäßes Ermessen und ist in allen Regelungen
>> notwendig, da ein Gesetz nie jeden Einzelfall regeln kann.
>
> Ergo ist der Staat, bzw. die Verwaltung nicht, wie Du behauptetest
> "berechenbar" sondern an vielen Stellen von Ermessen abhängig. Danke
> für die Bestätigung.
>
_Pflichtgemäßes_ Ermessen.
>> Immer noch keine Bürokratie.
> Soso. Es gibt also keine Hierarchien, Entscheidungen werden nicht
> nach Gesetz und Vorschrift getroffen und es gibt keine Kompetenzen?
> (Um den ersten Satz des von Dir gebrachten Wikipediaartikels mal zu
> konterpunktieren. Du /hast/ ihn doch gelesen?)
Die Gesetzmäßigkeit der Verwaltung ist ein Teil der Berechenbarkeit.
>>>> Di KI soll beraten. Alles andere macht der Mensch.
>>
>>> Hmm. Ich kann's mir gerade nicht so recht vorstellen. Irgendwas
>>> der Art, "KI gibt Empfehlung zu Vorgang und Mensch prüft und
>>> verfeinert"? Sehr, sehr gefährlich. Bzw. es besteht eben die
>>> Gefahr, dass die Prüfung durch den Menschen oberflächlich
>>> ausfallen wird.
>>
>> Das liegt dann nicht an der KI. Juristen müssen halt sorgfältig
>> arbeiten. Das mussten sie aber immer schon.
>
> D.h. die KI bringt dann effektiv gar nichts? Tja, zu was soll ihr
> Einsatz dann nützlich sein?
>
Nochmals: Routineaufgaben. Die KI ist so eine Art Taschenrechner für
Text. Nach Einführung des Taschenrechners gab es auch noch Jobs und
Menschen, die die Berechnungen nutzten.
>>> Hehe. Es gibt durchaus Hinweise darauf, dass dieser fail
>>> systemimmanent ist. After all ist das, was da als "KI" verkauft
>>> wird auch "nur" Statistik auf Steroiden.
>>
>> ...das gerade die gesamte Welt nachhaltig verändert...
>
> Gell, von KI-Technik verstehst Du nicht besonders viel.
>
> Warum rennen manche Menschen nur immer fiktiven Heilsversprechungen
> hinterher.
>
Praxis. Kein Versprechen.
>>>> Wir schrauben mit C immer noch an Bits und Bytes.
>>
>>> Für manche Domänen ist das die angemessene Abstraktionsebene.
>>
>> Nicht aber für die Anwendungsprogrammierung, in der C leider weit
>> verbreitet ist.
>
> Bedank' Dich bei Microsoft. Und bei IT-Betriebsleitern, die schon in
> den 90ern massiv überfordert waren und sich daher an "no one ever got
> fired for buying IBM" orientiert haben.
>
Kenne ich nicht.
>>>> Wir sind bei Pascal falsch abgebogen. Hätten wir den Weg von
>>>> Professor Wirth weiter verfolgt, sähe eine zeitgemäße
>>>> Programmiersprache aus wie eine Abfrage von ChatGPT.
>>>
>>> Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, bleib' besser bei Deinem
>>> Leisten.
>>
>> Keine Sorge: ich muss kein Geld mehr mit Programmierung verdienen
>> und bin daher schon länger zu Pascal zurückgekehrt. Das
>> funktioniert einfach, schnell und sicher.
>
> Klar. Und Du schreibst Deinem Pascalcompiler wie Du ChatGPT
> schreiben würdest. Dumme Frage, /Du/ warst IT-Leiter?!
>
Pascal und ChatGPT sind zwei grundverschiedene Systeme. Aber natürlich
könnte man ChatGPT in Pascal schreiben und ChatGPT kann natürlich auch
in Pascal programmieren. Teste es doch einfach mal.
>>> Dir sagt SQL was? Das war ein 60er-Jahre-Mindset-Versuch aus den
>>> 70ern, "Programmieren" überflüssig zu machen. Weil man da ja ganz
>>> einfach SELECT foo FROM baz WHERE ...; sagen kann. Hat nicht
>>> funktioniert.
>>
>> Was hat nicht funktioniert? SQL wird heute noch jeden Tag benutzt.
>
> Es ist mir zu fad, mit dir den Lars zu spielen.
>
Kommt noch was zur Sache?
>>> Das Ganze auf allgemeine Algorithmen ("Turingmächtig") zu
>>> erweitern funktioniert noch weniger.
>>
>> Auch ein interessanterer Ansatz als Bits zu verschieben. Ich habe
>> hier ein Programm, das SQL wenigstens mit Ein- und Ausgaben
>> erweitert.
>
> Du bist Dir ganz, ganz sicher, dass Du noch weißt, wovon Du
> schreibst? "SQL" kennt keine I/O.
>
Deshalb steht da "erweitert".
>>> Die aktuelle Scheiße heißt "Low Code". Guess what? Funktioniert
>>> auch (maximal) für sehr, sehr einfache Anforderungen, danach
>>> braucht man pro Anwender 0.75 Conslutnikel.
>>
>> Das ist aber der richtige Weg, kostengünstiger Anwendungen zu
>> erstellen.
>
> Woher genau weißt Du das? Und weswegen haben entsprechende Ansätze
> in den 70er, 80ern, 90ern, 2000ern und 2010ern nicht funktioniert?
Warum sollte das damals nicht funktioniert haben?
>
> Warum kann man eigentlich keine Autos so bauen?
>
Warum sollte man keine solchen Autos bauen können?
>>>> Entwickler braucht in 15 Jahren niemand mehr. Mark my words.
>>>
>>> Ich mache mit dem Computerzeugs so seit Mitte der 80er 'rum. Den
>>> Spruch hört man alle drei Jahre.
>>
>> Also den Spruch nicht. Andere schon.
>
> Dein Geschreibsel wird langsam ein wenig erratisch, findest Du
> nicht?
>
Hör auf mit Beleidigungen. Das disqualifiziert Dich nur öffentlich.
Du stellst doch interessante Thesen auf. Wirf Dein Gehirn an und widme
den Themen mal mehr als einen Satz.
FW
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