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Re: KI is scary

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: KI is scary
Date 2023-03-23 14:17 +0100
Message-ID <tvhjhn$2cd1s$1@solani.org> (permalink)
References (11 earlier) <tvea6f$2aoch$1@solani.org> <tvfgre$nuju$1@dont-email.me> <tvfhc7$2bdlm$1@solani.org> <tvfia0$nscm$2@dont-email.me> <tvfjrt$2b60l$2@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 22.03.23 um 19:44 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 22.03.2023 um 19:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Du hast "notwendig, aber nicht hinreichend" zum wiederholten Mal
>>> nicht verstanden. Alles was Du wortreich schreibst ist trivial
>>> und darin bereits beinhaltet.
>> 
>> Das Foto ist notwendig. Ein hinreichender Beweis ist es jedoch nicht. 
>> Denn die Beweiskraft erhält das Foto erst durch das Messprotokoll.
> 
> Endlich. Der erste versteht es. So, und jetzt der wesentliche Teil,
> von dem es ausging: Das Foto ist beweiskräftig ohne menschlichen
> Zeugen der Erstellung  Fotos.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Auf den ersten Blick wirken die Bilder unglaublich: Donald Trump soll
| verhaftet werden, doch der ehemalige US-Präsident wehrt sich. Ein
| Handgemenge entsteht, Trump fällt zu Boden, Polizisten versuchen, ihn zu
| packen. Ein anderes Bild: Als der chinesische Staatschef Xi Jinping im
| Kreml zu Gast ist, kniet Russlands Präsident Wladimir Putin demütig vor
| ihm nieder und gibt ihm die Hand. Der festgenommene Trump und der
| kniende Putin – zwei Bilder, die in den vergangenen Tagen tausendfach in
| den sozialen Netzwerken geteilt wurden und zunächst absolut authentisch
| wirken. Das Problem: Sie sind es nicht. Die Bilder wurden mit
| künstlicher Intelligenz (KI) geschaffen.
|
| *Trump hatte seine mögliche Verhaftung selbst angekündigt*
|
| Vermutlich war es der Reporter Eliot Higgins, der die Bilder von Trumps
| angeblicher Verhaftung zuerst auf Twitter verbreitete. Higgins arbeitet
| bei Bellingcat, einer niederländischen Plattform für investigativen
| Journalismus. Wenn so jemand mit einem durch ein blaues Häkchen
| verifizierten Account Fotos veröffentlicht, dann müssen sie doch
| eigentlich echt sein. Oder? «Making pictures of Trump getting arrested
| while waiting for Trump’s arrest», schrieb Higgins dazu: Während er auf
| Trumps Verhaftung warte, mache er gerade Fotos von Trumps Verhaftung. Es
| war ein Meta-Tweet: Zu sehen waren Fotos eines Ereignisses, das noch gar
| nicht stattgefunden hatte und vielleicht auch nie stattfinden wird.
|
|    pic.twitter.com/8iZ0QO3Vey
|
|    — Eliot Higgins (@EliotHiggins) March 20, 2023
|
| Allerdings bestand zumindest eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass ein
| solcher Tumult stattfinden könnte. Trump selbst hatte zuvor auf seiner
| Social-Media-Plattform «Truth Social» angekündigt, dass er erwarte, am
| Dienstag verhaftet zu werden, und rief seine Unterstützer zu Protesten
| auf. Grund für eine drohende Verhaftung sind Ermittlungen der
| Staatsanwaltschaft von New York, die Trumps Schweigegeldzahlungen an die
| frühere Pornodarstellerin Stormy Daniels untersucht.
|
| Sieht man sich die Bilder aber genauer an, erkennt man mit dem blossen
| Auge, dass sie nicht echt sein können. Die Hände der Polizeibeamten
| wirken verzerrt, ihre nackten Unterarme unrealistisch makellos. Ihre
| Uniformen sind weichgezeichnet, Trumps ikonische Frisur ebenso.
|
| *Kopf zu gross, Schuh zu breit*
|
| Ähnlich verhält es sich mit dem Bild, das angeblich Putins Kniefall
| zeigt. Es wurde zu Beginn der Woche verbreitet, als Xi Jinping zu Gast
| in Moskau war.
|
| In einem Twitter-Thread wies der Journalist David Puente,
| stellvertretender Chef der italienischen Fact-Checking-Plattform «Open
| Online», auf mehrere Ungereimtheiten in dem Bild hin. So habe Putins
| linker Schuh keine Ähnlichkeit mit dem Schuh, der auf offiziellen Fotos
| zu sehen sei, schrieb er. Ausserdem wirkt der Schuh in der Mitte zu
| gross und zu breit. Auch die Gesichter erscheinen unnatürlich und
| weichgezeichnet.
|
|    1/ This picture with Putin and Xi is fake. It was created by an AI.
|    🧵👇 pic.twitter.com/xFysKRhagS
|
|    — David Puente (@DavidPuente) March 21, 2023
|
| Puente weist auch darauf hin, dass Putins Kopf im Verhältnis zu seinem
| übrigen Körper zu gross sei. Der Ort des angeblichen Treffens, die
| Stühle, die Wände und der Boden sehen ebenfalls deutlich anders aus als
| auf den Fotos, die Reporter von dem Besuch schossen. Auf den Bildern,
| die sich in den Nachrichtenagenturen finden, sind ein weiss-brauner
| Teppich und Stühle aus weissem Holz zu sehen. Auf dem künstlich
| generierten Bild dagegen: ein roter Teppich und Stühle aus braunem Holz.
|
| Es ist verführerisch, solche Bilder zunächst für authentisch zu halten.
| Sie bedienen unterschwellige Stimmungen, und auch der Zeitpunkt, zu dem
| sie veröffentlicht werden, lässt sie echt erscheinen. Donald Trump, der
| für seine zahlreichen Verfehlungen endlich büssen muss? Nicht nur in den
| USA würden sich viele Menschen dieses Szenario wünschen. Und braucht
| Putin wegen seines Krieges gegen die Ukraine nicht dringend Chinas
| Unterstützung? Könnte es also sein, dass der Kniefall hinter
| verschlossenen Türen stattfand? Hat jemand Putins demütige Geste
| heimlich fotografiert und das Bild dann auf Twitter verbreitet? Alles
| sehr, sehr unwahrscheinlich.
|
| *Wie sich Bilder auf ihre Echtheit überprüfen lassen*
|
| Auffälligkeiten wie verzerrte Hände oder weichgezeichnete Kleidung sind
| leicht zu erkennen. Man kann jedoch annehmen, dass KI-Programme, die
| künstliche Bilder erzeugen, beispielsweise Midjourney und DALL-E 2,
| kontinuierlich besser werden. Künftig dürfte es daher immer schwerer
| sein, künstlich generierte Bilder von echten zu unterscheiden.
|
| Wie kann man sich dabei behelfen? In einem Twitter-Thread schreibt die
| Technologie-Reporterin Amanda Florian, dass sie das Bild von Putin und
| Xi mithilfe mehrerer Online-Werkzeuge untersucht habe.
|
|    Hi, I'm a tech reporter that covers China, cybersecurity, & new
|    media. Hundreds of people are sharing this photo of Xi Jinping &
|    Vladimir Putin as they meet at the Kremlin. The two did meet, but
|    it's highly likely this photo was generated by an AI program. Here's
|    why: 🧵 pic.twitter.com/6xqsDLxiMa
|
|    — Amanda Florian 小爱 (@Amanda_Florian) March 21, 2023
|
| Unter anderem habe sie die Plattform «Hugging Face» genutzt. Dort kann
| man Bilder hochladen und überprüfen. Das Werkzeug zeigt an, wie hoch die
| Wahrscheinlichkeit ist, dass das jeweilige Bild künstlich erzeugt wurde.
| Im Fall von Putins angeblichem Kniefall waren es 58 Prozent, wie Florian
| erklärt.
|
| Eine weitere Möglichkeit, ein Bild auf seine Echtheit zu überprüfen, ist
| die Rückwärtssuche. Sie wird von der Software TinEye sowie von den
| Suchmaschinen Google und Yandex angeboten. Nachdem man dort ein Bild
| hochgeladen hat, wird angezeigt, ob es noch woanders veröffentlicht
| wurde – und wenn ja, wo. Auf diese Weise lassen sich Hinweise auf die
| Herkunft des jeweiligen Bildes in Erfahrung bringen.
|
| Der Investigativ-Reporter Eliot Higgins teilte unterdessen auf Twitter
| mit, dass er bei der KI-Software Midjourney gesperrt sei. Er erspare
| seiner Leserschaft daher eine Detektivgeschichte im Stil des Film noir
| mit Boris Johnson, schrieb er. Dazu veröffentlichte er vier weitere,
| künstlich erzeugte Bilder: der frühere britische Premierminister mit Hut
| und Trenchcoat in einer verregneten Stadt, vielleicht in London.
|
|    Now I'm banned from Midjourney you'll be spared my Boris Johnson noir
|    detective story pic.twitter.com/MmLzKuIbNG
|
|    — Eliot Higgins (@EliotHiggins) March 22, 2023
|
| Seit den vergangenen Jahren kursieren im Netz unzählige Falschmeldungen,
| und gerade aus dem Lager Donald Trumps war oft der Vorwurf zu hören,
| liberale und linke Medien verbreiteten Fake News.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/panorama/trump-putin-xi-kuenstliche-intelligenz-zeigt-fake-bilder-ld.1731674>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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KI is scary Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-21 13:09 +0100
  Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-21 12:53 +0000
    Re: KI is scary Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-21 14:11 +0100
      Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-21 13:57 +0000
  Re: KI is scary Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-03-21 14:15 +0000
    Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 15:39 +0100
    Re: KI is scary Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-22 11:33 +0100
      Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-22 11:38 +0100
        Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-22 11:40 +0100
        Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-22 12:10 +0100
        Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-22 12:19 +0100
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    Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-21 15:34 +0100
      Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-21 16:54 +0100
      Re: KI is scary Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-03-21 17:03 +0100
    Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 15:55 +0100
      Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-21 16:01 +0100
        Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 16:18 +0100
        Re: KI is scary Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-21 19:01 +0100
          Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-21 19:06 +0100
            Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 20:59 +0100
              Re: KI is scary Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-21 20:05 +0000
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 21:22 +0100
                Re: KI is scary Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-22 11:44 +0100
            Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-21 21:24 +0100
              Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 21:32 +0100
                Re: KI is scary Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-21 20:40 +0000
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 21:53 +0100
                Re: KI is scary Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-23 01:56 -0700
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-21 23:39 +0100
                Re: KI is scary Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-22 07:49 +0100
                Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-22 08:19 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-22 08:31 +0100
                Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-22 08:48 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-22 09:05 +0100
                Re: KI is scary Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-22 08:40 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-22 09:03 +0100
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-22 19:19 +0100
                Re: KI is scary Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-22 18:28 +0000
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-22 19:44 +0100
                Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-22 20:10 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-22 20:53 +0100
                Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-23 07:59 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-23 09:46 +0100
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-23 10:05 +0100
                Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-23 10:31 +0100
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-23 10:43 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-23 11:09 +0100
                Re: KI is scary Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-23 04:14 -0700
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-23 11:04 +0100
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-23 22:37 +0100
                Re: KI is scary Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-25 01:57 -0700
                Re: KI is scary Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-23 18:27 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-23 18:47 +0100
                Re: KI is scary Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-23 19:22 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-23 20:32 +0100
                Re: KI is scary Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-23 20:48 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-23 21:05 +0100
                Re: KI is scary Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-23 21:33 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-23 21:48 +0100
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-23 22:38 +0100
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-23 22:33 +0100
                Re: KI is scary Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-23 22:46 +0100
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-24 00:43 +0100
                Re: KI is scary Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-25 01:54 -0700
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-24 07:03 +0100
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-24 06:48 +0100
                Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-24 11:00 +0000
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-24 12:26 +0100
                Re: KI is scary "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-24 12:42 +0100
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-24 13:22 +0100
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-29 23:02 +0200
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-30 06:33 +0200
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-01 00:16 +0200
                Re: KI is scary Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2023-03-25 09:20 +0100
                Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-24 13:12 +0000
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-24 15:02 +0100
                Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-24 20:01 +0000
                Re: KI is scary Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-24 12:25 +0100
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-24 12:29 +0100
                Re: KI is scary Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-03-22 23:16 +0100
                Re: KI is scary Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-23 14:17 +0100
                Re: KI is scary Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-23 02:06 -0700
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-22 08:37 +0100
                Re: KI is scary Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-22 08:46 +0100
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-22 09:14 +0100
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-22 19:27 +0100
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-22 07:12 +0100
                Re: KI is scary Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-22 07:25 +0100
                Re: KI is scary Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-22 07:50 +0100
                Re: KI is scary Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-22 07:55 +0100
                Re: KI is scary Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-22 08:04 +0100
                Re: KI is scary Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-22 08:09 +0100
                Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-21 21:53 +0000
                Re: KI is scary Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-03-21 23:37 +0100
                Re: KI is scary Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-23 01:57 -0700
                Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 23:38 +0100
                Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-22 08:00 +0000
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-21 23:43 +0100
                Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-22 07:57 +0000
                Re: KI is scary Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-22 19:34 +0100
                Re: KI is scary Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-22 21:42 +0000
          Re: KI is scary Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-21 21:13 +0100
            Re: KI is scary Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-21 21:40 +0100

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