Re: Blocking Oszillator auch Step-Down?

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Blocking Oszillator auch Step-Down?
Date	2018-02-24 07:44 -0800
Message-ID	<ffdfipF88p8U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <p6nfv3$l4b$1@gwaiyur.mb-net.net> <ff8vf6F8a11U1@mid.individual.net> <p6pdjt$h5$1@news2.open-news-network.org> <ffasmdFl78uU1@mid.individual.net> <p6q2gf$cff$1@news2.open-news-network.org>

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On 2018-02-23 13:53, Uwe Borchert wrote:
> Hallo,
>
> Am 23.02.2018 um 17:10 schrieb Joerg:
>> On 2018-02-23 07:56, Uwe Borchert wrote:
>>> Am 22.02.2018 um 23:45 schrieb Joerg:
>>>> On 2018-02-22 14:24, Uwe Borchert wrote:
>>>>> Am 22.02.2018 um 19:03 schrieb olaf:
>>>>>> Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> wrote:
>
> ...[...]...
>
>>>>> 2) Das sind dann idR mehr als drei Bauteile und damit mehr als
>>>>> die mir so bekannten Standardlösungen aus der Bauteilkiste oder
>>>>> mit Ausschlachtware aus dem nächsten Ein-Euro-Shop (Solarlampen
>>>>> mit YX 8208 für 1 Euro)
>>>>>
>>>>> 3) Der Aufbau wird dadurch auch aufwendiger
>>>>>
>>>>> Aus 1), 2) und 3) folgt: Dein Vorschlag ist abgelehnt.
>>>>>
>>>>
>>>> Dann loete mal die Kathode der LED an die Versorgung statt
>>>> Masse,
>>>
>>> Ich versuche mir das vorzustellen, im Kopf durchzurechnen ... aber
>>> gelötet wird das zuerst nicht, sondern gesteckt. Ich bin aber noch
>>> ziemlich am Anfang mit den Sperrwandlern und muss noch etwas die
>>> Grundlagen verstehen. Aber ewrst mal Danke für den Tipp und das
>>> damit verbundene Gehirnjogging.
>>>
>>
>> Einfach probieren, muss ja nur umgesteckt werden.
>
> Gerade gemacht ... funktioniert, ist aber um einiges dunkler.


Klar, nun hast Du ja VCC von der LED-Gesamtspannung abgezogen. Doch 
damit ist garantiert, dass die LED aus ist, wenn der Wandler nicht laeuft.


> Da muss ich noch etwas weiter nachsehen.
>

Es muss ein hoeherer Strom durch die Spule fliessen, waehrend der 
Transistor duchgeschaltet ist. Mit der Kathode an VCC muss der Kern der 
Induktivitaet die gesamte in die LED gepustete Energie aufbringen, nicht 
mehr nur einen Teil. Der Kern darf natuerlich nicht saettigen.

>>
>>>> danach sollte alles paletti sein. Allerdings ... wenn das ganze
>>>> z.B. fuer das Garagentor oder sonstwie draussen ist, waeren Elkos
>>>> zur Erreichung einer ausreichend niedrigen Taktrate bei hohe
>>>> Induktivitaet nicht so der Hit, da nicht richtig frostsicher.
>>>> Hitze moegen sie auch nicht.
>
> Ach so: Ich nutze so weit es geht Folienkondensatoren und
> meide Elkos wegen deren Empfindlichkeit ggü. der Umwelt.
>

Folie ist gut, aber teuer. Man goennt sich ja sonst nichts :-)

Keramisch reicht.

>
> ...[...]...
>
>> Viel kommt auf den Ferritkern an. In Deinem Fall einfach
>> experimentieren. Es gibt ein unteres Ende, wo es nicht mehr loeppt
>> und nach oben wird irgendwann der Wirkungsgrad schlechter. Das laesst
>> sich leicht herausfinden.
>
> Na ja ... ein Gefummele wird es aber trotzdem. Ich bin gerade
> dabei den aktuellen Aufbau etwas zu testen und nebenher meine
> zusammengeguttenbergten Notizen auszuwerten.
>

Wenn Du noch jung bist, koennte das der Weg in die Tiefen der 
Analogtechnik werden und dann wirst Du in der Industrie ein gesuchter 
Mann. Lohnt sich.


>>> Soweit läuft erst mal der Sperrwandler und nun muss ich den unter
>>> Kontrolle bekommen. Das Verhältnis von R und C ist durch die
>>> Frequenz und deren unteren Grenzwert vorgegeben. Die Zahl der
>>> Wicklungen geht nach der Faustformel von eine Wicklung pro 0,1 V
>>> max. Eingangsspannung auch ganz gut. Nur das Berechnen von R ist
>>> mir noch schleierhaft. Da muss ich noch durch.
>>>
>>
>> Haengt u.a. vom der Stromverstaerkung des Transistors ab und auch vom
>> Eingangsspannungsbereich. Die Stromverstaerkung ist wiederum
>> lastabhaengig. Nicht zu nahe an die obere Widerstandsgrenze gehen,
>> sonst wird es unzuverlaessig.
>
> Ich spiele gerade eher an der unteren Grenze und bin teilweise
> bei Werten weit unter dem angegebenen 1k.
>

Es kommt auch darauf an, wieviel Strom in die LED soll. Wenn das 10mA 
oder mehr sein sollen, saehe es mit 1k oder mehr schlecht aus.


>>
>>> PS: Beim YX8208 musste ich glätten (Diode und Kondensator), um
>>> einen Flackerdiode (PWM) daran sinnvoll zu betreiben. Beim gerade
>>> auf dem Schreibtisch zusammengenagelten Wandler war das nicht
>>> notwendig und die Flackerdiode lief ohne Probleme damit. Der YX8208
>>> scheint viel schneller zu laufen und zieht damit vmtl. der PWM in
>>> der Flackerdiode den Boden unter den Beinchen weg. Bei nur 40 kHz
>>> läuft das aber, auch noch bei 100 kHz rauf.
>>>
>>
>> YX8208 kenne ich nicht. Vielleicht ist dort eine Regelschleife drin,
>> die harte Lastwechsel nicht verknusern kann. Der Blocking Oscillator
>> hat ja keine.
>
> Kann auch sein. Vielleicht liegt es aber auch an der Frequenz?
> Bisher war ich immer so zwischen 40 kHz und 100 kHz. Da ging
> das PWM der Flackerdioden noch. Im Moment experimentiere ich
> mit normalen LED und gehe da teilweise bis auf ½MHz rauf. Bei
> den hohen Frequenzen bemerke ich bzgl. der Helligkeit keine
> wahrnehmbaren Unterschiede mehr zwischen eine NiCd-Zelle mit
> fast Null Innenwiderstand und einer ausgelutschten Alkaline mit
> einigen Ohm. Ach so: Das Anlaufen geht bei den ausgelutschten
> Alkaline auch ohne den C. Mit C sind diese teilweise um einiges
> dunkler als ohne, so die Frequenz weit unten bleibt. Je weiter
> die nach oben geht, um so geringer werden die (subjektiv und
> nicht gemessenen optischen) Unterschiede. Langsam lichtet sich
> der Nebel. Die Frequenz scheint da stark rein zu gehen.
>

Normalerweise wird der Wirkungsgrad solcher Dinger bei hohen Frequenzen 
schlecht, 100kHz ist recht ueblich. Hoeher gehen Leute meist, wenn die 
Induktivitaet sehr klein werden soll.

Vorsicht mit ausgelutschten Alkalines, die fangen leicht an zu lecken 
und das gibt Sauerei. Manche schon, wenn sie noch 1.5V haben. Duracell 
hat sich bei mir in letzter Zeit als sehr mies erwiesen und steht nun 
auf meiner "Do not buy" Liste.

-- 
Gruesse, Joerg

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Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-22 18:52 +0100
  Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-22 19:03 +0100
    Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-22 12:41 -0800
    Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-22 23:24 +0100
      Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-22 14:45 -0800
        Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-23 16:15 +0100
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        Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-23 16:56 +0100
          Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-23 08:10 -0800
            Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-23 17:35 +0100
              Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-23 11:52 -0800
                Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-24 06:50 +0100
                Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-24 11:17 +0100
                Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-24 07:33 -0800
            Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-23 22:53 +0100
              Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-24 07:44 -0800

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