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Groups > de.sci.electronics > #241228

Re: Blocking Oszillator auch Step-Down?

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On 2018-02-23 07:56, Uwe Borchert wrote:
> Hallo,
>
> Am 22.02.2018 um 23:45 schrieb Joerg:
>> On 2018-02-22 14:24, Uwe Borchert wrote:
>>> Am 22.02.2018 um 19:03 schrieb olaf:
>>>> Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> wrote:
>>>>
>>>>> Energie einfach verheizt. Oder man hängt mehrere LED in Reihe bis
>>>>> deren Brennspannung (weit?) über der Versorgungsspannung liegt.
>>>>> Sonst noch Vorschläge?
>>>>
>>>> Ich glaub im Jahr 2018 koennte man auch einfach einen
>>>> Schaltregler in SOT23-5 nehmen und sich die Spannung machen die
>>>> man gerne haette.
>>>
>>> 1) Das sind spezielle Bauteile und nix aus der normalen Bastelkiste,
>>> daher müssten diese erst besorgt werden.
>>
>> Loeblich! Ich habe aus spochtlichen fuer die Brauschrank-Elektronik
>> ausschliesslich Teile aus meiner Jugendzeit-Bastelkiste genommen. Nix
>> MSP430.
>
> Bei solchen Fun-Projekten sollte man auch lernen. Und da sind
> solche Schaltungen sehr sinnvoll. Man kann hinterher aus dem
> Gelernten dann später immer noch etwas professionelleres zusammen
> nageln.
>

Wenn es auf den letzten Pfennig ankommt, sieht professionelle Elektronik 
am Ende so aehnlich aus. Meist weil selbst der chinesische 4-bit Micro 
Controller immer noch einen halben Cents mehr gekostet haette als die 
handvoll Bauteile. Ich habe Mitte der 90er mal einen diskreten Wandler 
in ein Design gepackt und das Geraet laeuft noch heute unveraendert in 
Shenzhen vom Fliessband.


>>> 2) Das sind dann idR mehr als drei Bauteile und damit mehr als die
>>> mir so bekannten Standardlösungen aus der Bauteilkiste oder mit
>>> Ausschlachtware aus dem nächsten Ein-Euro-Shop (Solarlampen mit YX
>>> 8208 für 1 Euro)
>>>
>>> 3) Der Aufbau wird dadurch auch aufwendiger
>>>
>>> Aus 1), 2) und 3) folgt: Dein Vorschlag ist abgelehnt.
>>>
>>
>> Dann loete mal die Kathode der LED an die Versorgung statt Masse,
>
> Ich versuche mir das vorzustellen, im Kopf durchzurechnen ...
> aber gelötet wird das zuerst nicht, sondern gesteckt. Ich bin
> aber noch ziemlich am Anfang mit den Sperrwandlern und muss
> noch etwas die Grundlagen verstehen. Aber ewrst mal Danke für
> den Tipp und das damit verbundene Gehirnjogging.
>

Einfach probieren, muss ja nur umgesteckt werden.


>> danach sollte alles paletti sein. Allerdings ... wenn das ganze z.B.
>> fuer das Garagentor oder sonstwie draussen ist, waeren Elkos zur
>> Erreichung einer ausreichend niedrigen Taktrate bei hohe
>> Induktivitaet nicht so der Hit, da nicht richtig frostsicher. Hitze
>> moegen sie auch nicht.
>
> Bei meinen ersten Versuchen lief die von Wikipedia geklaute
> Schaltung erst mal nicht.
>
> <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Simple_LED-Boost-Converter.svg>
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode>
>
> Logisch, da hat ein Kondensator zwischen Basis und Masse für
> die Frequenz gefehlt. Das ist idR so bei der Literatur zum
> Sperrwandler übliche Angaben. Den Kondensator nachgerüstet
> ging es, so die damit eingestellte Frequenz nur noch genug
> ist. Ganz grob: Bei etwa 10 kHz ist total tote Hose, bei
> 40 kHz oder mehr flutscht die Sache wie ein Politiker in den
> Enddarm. Ich habe mich dabei daran orientiert:
>
> Electronics Engineer's Reference Book
> edited by F. F. Mazda - Page 37-6
>
> f = (1 + n)/(R * C)
>
> mit n = Übertragungsverhältnis, bei mir mit 2 x 15 Windungen
> ist das1 zu 1.
>
> <https://books.google.de/books?id=aN0gBQAAQBAJ&lpg=SA37-PA6&ots=DrFJMK6BqO&dq=using%20blocking%20oscillator%20%22step-down%22&pg=SA37-PA6#v=onepage&q=using%20blocking%20oscillator%20%22step-down%22&f=false>
>

Viel kommt auf den Ferritkern an. In Deinem Fall einfach 
experimentieren. Es gibt ein unteres Ende, wo es nicht mehr loeppt und 
nach oben wird irgendwann der Wirkungsgrad schlechter. Das laesst sich 
leicht herausfinden.

>
> Soweit läuft erst mal der Sperrwandler und nun muss ich den
> unter Kontrolle bekommen. Das Verhältnis von R und C ist
> durch die Frequenz und deren unteren Grenzwert vorgegeben.
> Die Zahl der Wicklungen geht nach der Faustformel von eine
> Wicklung pro 0,1 V max. Eingangsspannung auch ganz gut.
> Nur das Berechnen von R ist mir noch schleierhaft. Da muss
> ich noch durch.
>

Haengt u.a. vom der Stromverstaerkung des Transistors ab und auch vom 
Eingangsspannungsbereich. Die Stromverstaerkung ist wiederum 
lastabhaengig. Nicht zu nahe an die obere Widerstandsgrenze gehen, sonst 
wird es unzuverlaessig.


> PS: Beim YX8208 musste ich glätten (Diode und Kondensator),
> um einen Flackerdiode (PWM) daran sinnvoll zu betreiben.
> Beim gerade auf dem Schreibtisch zusammengenagelten Wandler
> war das nicht notwendig und die Flackerdiode lief ohne
> Probleme damit. Der YX8208 scheint viel schneller zu laufen
> und zieht damit vmtl. der PWM in der Flackerdiode den Boden
> unter den Beinchen weg. Bei nur 40 kHz läuft das aber, auch
> noch bei 100 kHz rauf.
>

YX8208 kenne ich nicht. Vielleicht ist dort eine Regelschleife drin, die 
harte Lastwechsel nicht verknusern kann. Der Blocking Oscillator hat ja 
keine.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-22 18:52 +0100
  Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-22 19:03 +0100
    Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-22 12:41 -0800
    Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-22 23:24 +0100
      Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-22 14:45 -0800
        Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-23 16:15 +0100
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            Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-23 17:35 +0100
              Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-23 11:52 -0800
                Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-24 06:50 +0100
                Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-24 11:17 +0100
                Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-24 07:33 -0800
            Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-02-23 22:53 +0100
              Re: Blocking Oszillator auch Step-Down? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-24 07:44 -0800

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