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Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik
Date	2016-05-26 18:07 -0700
Message-ID	<dqpkuaFpgciU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <1mnvnoi.1f31k9c1of1r2aN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> <dqp9vlFnis5U1@mid.individual.net> <1mnvsgy.19g5vq61ezruf4N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> <dqpfdsFoi35U1@mid.individual.net> <1mnvx4d.1orl7s31k1vek5N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>

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On 2016-05-26 17:28, Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
>
>> Wenn Du jetzt aber ein PAL oder GAL mit 50k pull-ups hast (die wegen
>> Prozesstoleranzen auch mal 35k sein koennten), dann zieht Dein 8536
>> Ausgang mit den 27k in Serie einen Eingang kaum unter 2V. Ob das GAL da
>> noch sauber reagieren wird?
>
> Genau, da war noch was. Mit 2,0V am Eingang wird das nix, soweit, so
> klar.
>
> Da kann die Idee von Hans-Peter helfen: 2. GPIO als Ausgang mit einem
> kleineren Widerstand.
>
>
>                  ----------
> 8536, Out1 >----|   R1   |------+
>                  ----------      |
>                  ----------      |
> 8536, Out2 >----|   R2   |------+
>                  ----------      |
>                                  +---------[ unbekannter Chip
>                                  |
> 8536, In   <--------------------+
>
>
> Algorithmus:
> Out1 ist Ausgang mit den 27kOhm,
> Out2 ist zunächst Eingang (versucht nicht zu "stören") mit noch zu
> bestimmendem R2,
> Target hat intern Pullup und ist Eingang.
> Out1 wackelt an der Leitung, bei In kommt immer High an. Folge: wird als
> Ausgang erkannt. Fehler!
> Nutzer erteilt die Freigabe das Target höher zu belasten und wackelt
> synchron mit Out1 und Out2 parallel: bei In wechselt jetzt der Pegel auf
> sicheres Low.
>

Das kann man so machen, wenn 13.5k sicher reicht. Dazu sollten die 
Datenblaetter der GAL und PAL Auskunft geben, die Dich interessieren.

Oder eben gleich einen kernigen Bustreiber zwischen Out1 und R1, dann 
braucht man Out2 nicht. GAL und PAL sollten locker 1k oder weniger an 
Ausgaengen aushalten, weil die ja auch schonmal terminiert werden. Haben 
wir jedenfalls frueher gemacht.


> Hm, nicht trivial. Mit R1<>R2 kann ich einen Pegel über drei
> unterschiedliche Widerstandswerte ans Target anlegen.
>

Schon, aber muss man das wirklich? Notfalls mal kurz reinpulsen, denn 
selbst wenn der GAL oder PAL thermisch lokal ueberlastet werden koennte 
(was ich nicht glaube), das dauert.

>
>> Arduino mag ich persoenlich nicht, aber m.W. sind das direkt die Pins
>> des ATMega328 oder welchen immer das entsprechende Board benutzt. Die
>> haben gut Power, normalerweise im Bereich 50ohm Rdson oder weniger.
>
> Mir fiel grad kein anderer ein, der so viele GPIOs hat.
>

Gibt auch noch welche mit ATMega-tausendirgendwas, die reichen.

>
>>> Denn, wie anfangs erwähnt, ich brauche jetzt die Entscheidung, ob mir
>>> die Optokopplerkarte nützlich ist. Tatsächlich zum Basteln komme ich
>>> erst in ein paar Wochen.
>>>
>>
>> Ich denke nicht, dass die besonders nuetzlich sein wird. Ausser wenn Du
>> eines Tages noch andere Dinge damit machen moechtest, Messungen auf
>> Netzspannungspotenzial oder so.
>
> Das habe ich derzeit nicht vor. Andrerseits habe ich auf meinen
> 8536-Karten ab Werk eine Bestückung mit 16 Relais und 16 optogekoppelten
> Eingängen, allerdings bis max. 48V ausgelegt und mit deutlich
> langsameren Optokopplern.
>

Das kann schon Sinn machen, wenn man irgendeine Kraft-Chose steuern 
moechte und vermeiden will, dass durch einen Klemmfehler 12V oder 24V 
reinzischen und der ganze Computer abraucht.

Das schlimmste, was ich mal mitbekam, war wo jemand mit einem Werkzeug 
abgerutscht ist und mal kurz 230V auf die 5V Schiene bratzten. Danach 
lebte nichts mehr.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 01:16 +0200
  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-25 17:12 -0700
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 07:24 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:50 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 12:14 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:29 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:00 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 00:47 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 16:33 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:07 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 07:47 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 15:51 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-27 10:36 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 13:40 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-27 08:04 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:28 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-26 12:03 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 13:09 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-26 13:42 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 14:38 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 04:27 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 14:47 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 15:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 23:15 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-05-29 18:52 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-29 21:09 +0000
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-26 14:13 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:44 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:14 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:20 -0700
  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 00:23 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 08:09 -0700
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 18:57 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:16 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 22:16 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:34 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 10:00 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 17:48 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 18:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 10:50 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 22:51 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-04 05:13 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 11:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-04 07:36 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-04 06:50 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:16 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 14:28 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-02 18:37 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:17 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Holger <me@privacy.org> - 2016-06-02 22:34 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:50 -0700
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 08:49 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 09:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 11:00 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 11:30 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 12:14 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 12:17 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-03 12:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:10 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:32 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 16:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:33 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 13:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 14:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:15 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 10:22 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 10:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 10:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:40 -0300
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-03 15:38 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-03 10:06 -0300
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-03 16:20 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:36 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2016-06-03 16:46 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:10 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-03 07:29 +0000
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-03 10:07 +0200

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