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Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik
Date	2016-05-26 07:29 -0700
Message-ID	<dqofivFi6btU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<1mntxv7.5emzxd56vr8qN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> <dqmtbqF8r77U1@mid.individual.net> <ni5rlm$4mu$1@news.bawue.net>

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On 2016-05-25 22:24, Gerrit Heitsch wrote:
> On 05/26/2016 02:12 AM, Joerg wrote:
>> On 2016-05-25 16:16, Ralf Kiefer wrote:
>>> N'Abend!
>>>
>>> Es stellt sich gerade für mich die Frage für ein privates Bastelprojekt,
>>> das ich erst in naher Zukunft angehen möchte. Aber beim eventuellen
>>> Einkauf müßte ich mich *jetzt* beeilen wg. gerade vorbeilaufender
>>> Gelegenheit.
>>>
>>> An anderer Stelle erwähnte ich schon mal, daß ich PALs, GALs und noch
>>> ein paar andere Sorten älterer ICs "aushorchen" können möchte. Die erste
>>> Aufgabe: ich weiß nicht, welche Beinchen vom unbekannten Chip Ein- und
>>> Ausgänge sind. Dazu hatte ich diese Idee: ich nehme zwei GPIOs meiner
>>> Hardware für ein auszuhorchendes Beinchen, schalte den einen als
>>> Ausgang, den anderen als Eingang, beide an das auszuhorchende Beinchen,
>>> den Ausgang allerdings über einen Widerstand, damit's nicht raucht.
>>> Konkretes Beispiel mit einem beliebigen Parallelportbaustein, z.B.
>>> klassisch mit alter Hardware 68230, 6821, 6522, 8536, 8255:
>>>
>>>                 ----------
>>> 8536, Out >----|   R1   |------\
>>>                 ----------       \
>>>                                   >---------[ unbekannter Chip
>>>                                  /
>>> 8536, In  <--------------------/
>>>
>>>
>>> Diese Anordnung wiederholt sich für alle auszuhorchenden Beinchen, z.B.
>>> 18mal an einem 20pol. PAL.
>>>
>>> Funktionsweise, zunächst nur die rein logisch verknüpften PALs ohne 'R'
>>> drin und mit "alter" 5V-Technik betrachtet: mit den "Out" spiele ich
>>> sämtliche Kombinationen durch, über die "In" erhalte ich die
>>> Information, ob das ein Ein- oder Ausgang ist.
>>>
>>> Die erste Frage zielt auf die Dimensionierung von R1, damit weder meine
>>> GPIOs noch der auszuhorchende Chip raucht, aber noch ein ordentliches
>>> Signal am "In" ankommt. Mein Bauchgefühl sagt mir, daß 10kOhm eine
>>> praktikable Dimension sein dürften. Worst case: 5V/10kOhm = 0,5mA. Liegt
>>> mein Bauchgefühl daneben?
>>>
>>
>> Selbst 5mA sollte normale Chips aushalten.
>
> Nein, die alten NMOS-ICs hatten damals keine Power-Treiber. Die
> lieferten nach Vcc vielleicht 0,5mA und konnten nach GND so unter 4mA
> aufnehmen. Siehe Datenblatt zum 6526, den im C64 verbauten I/O-Chip.
>

Die in der Tat nicht, da sollte man ordentliche Treiber nachsetzen. Ich 
dachte jetzt nicht, dass Ralf die nackt auf die GAL/PAL loslassen wollte.

Bei den GAL gabe es einige, die hatten gut Muskeln. Vielleicht nicht so 
viel die kompatiblen PLD, aber IIRC fast:

http://www.atmel.com/images/atmel-0364-pld-atf16v8b-8bq-8bql-datasheet.pdf

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 01:16 +0200
  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-25 17:12 -0700
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 07:24 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:50 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 12:14 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:29 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:00 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 00:47 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 16:33 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:07 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 07:47 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 15:51 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-27 10:36 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 13:40 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-27 08:04 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:28 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-26 12:03 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 13:09 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-26 13:42 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 14:38 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 04:27 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 14:47 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 15:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 23:15 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-05-29 18:52 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-29 21:09 +0000
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-26 14:13 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:44 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:14 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:20 -0700
  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 00:23 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 08:09 -0700
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 18:57 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:16 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 22:16 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:34 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 10:00 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 17:48 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 18:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 10:50 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 22:51 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-04 05:13 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 11:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-04 07:36 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-04 06:50 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:16 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 14:28 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-02 18:37 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:17 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Holger <me@privacy.org> - 2016-06-02 22:34 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:50 -0700
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 08:49 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 09:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 11:00 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 11:30 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 12:14 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 12:17 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-03 12:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:10 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:32 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 16:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:33 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 13:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 14:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:15 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 10:22 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 10:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 10:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:40 -0300
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-03 15:38 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-03 10:06 -0300
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-03 16:20 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:36 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2016-06-03 16:46 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:10 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-03 07:29 +0000
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-03 10:07 +0200

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