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Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik
Date	2016-05-27 14:47 +0200
Message-ID	<dqque1F2pldU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <1mnuvin.1434lc91x1oehmN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> <dqo5qcFg703U1@mid.individual.net> <1mnv0u5.p0wh40upydg2N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> <dqpqs3Fqgq0U1@mid.individual.net> <1mnwizj.s4rkllhbkt34N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>

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Ralf Kiefer schrieb:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
>> Ich befürchte Probleme mit den verschiedenen Logik-Familien, die 
>> unterschiedliche Lasten als Eingänge und unterschiedliche Ströme als 
>> Ausgänge haben können.
> 
> Diese Aufgabe hatte ich gedanklich lange erfolgreich verdrängt. Ich
> hielt die Beschaffung der Daten vom "Spielen" mit dem Baustein für die
> Fleißaufgabe und das Extrahieren der Muster für die Herausforderung,
> insbesondere das mit State Machines.

Dann kommt Dir hoffentlich kein Busy Beaver unter ;-)
[aber dafür fehlt then Chips wohl das genügend lange Band]

So langsam reizt mich die Sache auch, selbst wenn ich keine passenden 
Chips habe. Aber dafür könnte ich ja einen zweiten Arduino benutzen, der 
die Logik simuliert. Das wird dann allerdings etwas langsam, da könnte 
man die ganze Analyse auch gleich auf einem PC simulieren...

>> Ich würde da ggf. mit mehreren Adaptern arbeiten, 
>> die an die verschiedenen Familien angepaßt sind.
> 
> Darauf könnte es hinauslaufen, wenn ich viele Familien abdecken möchte.
> Meine Priorität liegt bei den üblichen PALs und GALs, wie sie in den
> Rechnern der 1980er bis 1990er Jahre eingesetzt waren. Damit hast Du
> bereits die Antwort auf Deine Frage vom Schluß: es gilt alte Rechner zu
> erhalten.

Hmmm, da könnte ich vielleicht noch ein paar Exemplare beisteuern. 
Allerdings nur Homecomputer, ohne VMEbus. Und mit PAL/GAL hatte ich 
selbst nie direkt zu tun, mir reichten für meine Rechner die 
Standard-Periperiechips ohne zusätzliche Bus-Elektronik.

> Einzelne Karten sind "damals" schon abgeraucht. Meine
> Vermutung: die braun verfärbten Aufkleber könnten der entscheidente
> Hinweis sein.

Ja.

>> Die Komparatoren hätten 
>> den Vorteil gegenüber AD-Wandlern, daß sie während des Tests keine 
>> Wandlungszeit brauchen. Die Schwellen lassen sich einheitlich einstellen
>> lassen, d.h. die Schaltschwellen müßten nur einmal (per DAC) einstellbar
>> gemacht werden.
> 
> Das wird ein Riesenaufwand und läuft auf ein Platinendesign hinaus. Ob
> mir dazu die Motivation reicht?

Das mußt Du wissen ;-)

Ich hatte mal einen ganzen Stapel Platinen für Flash-ADC (4 
Komparatoren), aber die dürften beim vorletzten Umzug untergegangen 
sein, zusammen mit meinen restlichen Gerätschaften und Bastelmaterial.

> Dein Ansatz war viel weitergehender. Ich gehe davon aus, daß der Chip,
> den ich dokumentieren möchte, erstens funktioniert, zweitens Vcc und GND
> bekannt sind, weil ich das dem Layout der Wirtsplatine oder durch
> Durchklingeln rausfinden kann. Und: wenn da z.B. 16R8 draufsteht, wird
> eher nicht was anderes drin sein. Also weiß ich bei so einem Typ, wo
> mich Eingänge, Ausgänge, I/O oder mögliche Takteinspeisung erwarten.

Deshalb habe ich diesen Teil erst nachgereicht, mehr der Vollständigkeit 
halber.

Den 16R8 habe ich mir mal oberflächlich angeschaut. Bei solchen PALs 
sollte es tatsächlich nicht so schwer sein, die Programmierung 
herauszubekommen. Hast Du auch schon mal daran gedacht, die 
Programmierung direkt auszulesen, oder ist das üblicherweise blockiert?

Auf jeden Fall ist es hilfreich, wenn man das Innenleben kennt, da kann 
man für jeden Typ bzw. Familie ein entsprechend angepaßtes Testprogramm 
schreiben, mit Sonderbehandlung für die CLK, OE etc. Pins.

> Zweitnutzen: ich entnehme einem alten Rechner einen Standardbaustein mit
> dem Verdacht, daß der "durchgebrannt" ist. Dann könnte ich den kurz in
> "meinen Apparat" stecken, und ich erhalte nach kurzem Test das Ergebnis,
> daß sich der Probant wie das verhält, was aufgedruckt ist, also z.B ein
> 74xx. Fehlerfreiheit kann ich damit nicht attestieren, aber grobe Fehler
> erkennen.

Hmm, bei gesockelten Bauteilen könnte das funktionieren. Andernfalls 
wird es schwierig, die Teile aus den (multilayer?) Platinen 
herauszubekommen, ohne die Durchkupferung zu beschädigen. Unsere 
Techniker haben dafür alle Pins abgezwickt und dann einzeln ausgelötet - 
der Chip war danach kaum wieder einzulöten, und schon garnicht in einen 
Testsockel zu stecken. Aber auf professionellen Platinen dürften die 
teuren bzw. speziellen Chips wohl alle gesockelt sein?

DoDi

Thread

Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 01:16 +0200
  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-25 17:12 -0700
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 07:24 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:50 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 12:14 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:29 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:00 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 00:47 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 16:33 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:07 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 07:47 -0700
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                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-27 10:36 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 13:40 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-27 08:04 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:28 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-26 12:03 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 13:09 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-26 13:42 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 14:38 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 04:27 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 14:47 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 15:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 23:15 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-05-29 18:52 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-29 21:09 +0000
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-26 14:13 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:44 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:14 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:20 -0700
  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 00:23 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 08:09 -0700
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 18:57 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:16 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 22:16 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:34 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 10:00 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 17:48 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 18:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 10:50 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 22:51 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-04 05:13 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 11:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-04 07:36 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-04 06:50 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:16 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 14:28 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-02 18:37 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:17 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Holger <me@privacy.org> - 2016-06-02 22:34 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:50 -0700
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 08:49 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 09:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 11:00 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 11:30 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 12:14 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 12:17 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-03 12:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:10 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:32 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 16:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:33 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 13:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 14:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:15 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 10:22 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 10:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 10:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:40 -0300
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-03 15:38 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-03 10:06 -0300
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-03 16:20 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:36 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2016-06-03 16:46 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:10 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-03 07:29 +0000
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-03 10:07 +0200

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