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Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik
Date	2016-05-25 17:12 -0700
Message-ID	<dqmtbqF8r77U1@mid.individual.net> (permalink)
References	<1mntxv7.5emzxd56vr8qN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>

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On 2016-05-25 16:16, Ralf Kiefer wrote:
> N'Abend!
>
> Es stellt sich gerade für mich die Frage für ein privates Bastelprojekt,
> das ich erst in naher Zukunft angehen möchte. Aber beim eventuellen
> Einkauf müßte ich mich *jetzt* beeilen wg. gerade vorbeilaufender
> Gelegenheit.
>
> An anderer Stelle erwähnte ich schon mal, daß ich PALs, GALs und noch
> ein paar andere Sorten älterer ICs "aushorchen" können möchte. Die erste
> Aufgabe: ich weiß nicht, welche Beinchen vom unbekannten Chip Ein- und
> Ausgänge sind. Dazu hatte ich diese Idee: ich nehme zwei GPIOs meiner
> Hardware für ein auszuhorchendes Beinchen, schalte den einen als
> Ausgang, den anderen als Eingang, beide an das auszuhorchende Beinchen,
> den Ausgang allerdings über einen Widerstand, damit's nicht raucht.
> Konkretes Beispiel mit einem beliebigen Parallelportbaustein, z.B.
> klassisch mit alter Hardware 68230, 6821, 6522, 8536, 8255:
>
>                 ----------
> 8536, Out >----|   R1   |------\
>                 ----------       \
>                                   >---------[ unbekannter Chip
>                                  /
> 8536, In  <--------------------/
>
>
> Diese Anordnung wiederholt sich für alle auszuhorchenden Beinchen, z.B.
> 18mal an einem 20pol. PAL.
>
> Funktionsweise, zunächst nur die rein logisch verknüpften PALs ohne 'R'
> drin und mit "alter" 5V-Technik betrachtet: mit den "Out" spiele ich
> sämtliche Kombinationen durch, über die "In" erhalte ich die
> Information, ob das ein Ein- oder Ausgang ist.
>
> Die erste Frage zielt auf die Dimensionierung von R1, damit weder meine
> GPIOs noch der auszuhorchende Chip raucht, aber noch ein ordentliches
> Signal am "In" ankommt. Mein Bauchgefühl sagt mir, daß 10kOhm eine
> praktikable Dimension sein dürften. Worst case: 5V/10kOhm = 0,5mA. Liegt
> mein Bauchgefühl daneben?
>

Selbst 5mA sollte normale Chips aushalten.

Ich kenne GAL und PAL nicht gut, aber es gab welche (damals, als die 
Beatles noch aus dem Radio quollen ...) , wo Pull-ups oder Pull-Downs 
intern aktivierbar waren. Wieviel die zogen, weiss ich nicht mehr. Doch 
es kann sein, dass ein 10k Widerstand gegen den internen Pull-up keinen 
Hering vom Teller zieht. Muss man wahrscheinlich weniger nehmen.


> Ich hatte mir Gedanken zu Pullups und Pulldowns am auszuhorchenden
> Beinchen gemacht, komme damit aber nicht auf einen grünen Zweig.
>
> Jetzt die Frage wg. meiner Aktualität: ich könnte ggf. eine Karte
> bekommen, auf der alle GPIOs mit Optokopplern versehen sind, die eine
> Hälfte als Eingänge, die andere Hälfte als Ausgänge geschaltet. Die sind
> mit "2630" beschriftet. Die finde ich als HCPL-2630, schön schnell
> (10Mb/sec) und "The output of the detector IC is an open collector
> Schottky-clamped transistor."
>
> Ist diese Karte/Beschaltung der GPIOs der direkten Variante vorzuziehen?
> Wg. Open Collector müßte wohl ein Pullup mit rein:
>
>          ----------
> 5V   ---|   R0   |---+
>          ----------   |
>                       |
>                       |  ----------
> 8536, Out --> 2630 >-+--|   R1   |------\
>                          ----------       \
>                                            >---------[ unbekannter Chip
>                                           /
> 8536, In  <-- 2630 <--------------------/
>
> Hier beginnt mir dies zu "analog" zu werden :-(  Das Risiko besteht für
> den auszuhorchenden Chip, da der meine "Attacke" überleben muß.
>
> Optokoppler besser oder unnötig? Wie dimensioniere ich R1 und ggf. R0?
>

Den Sinn fuer Optokoppler sehe ich nur, wenn die Logikspannungen 
zwischen Deinem Tester-Board und dem Target (PAL, GAL) verschieden sind 
oder wenn das Target aus welchem Grund auch immer an einer anderen 
Spannungsquelle haengt (Gefahr der Rueckspeisung). Wenn das mein Job 
waere, wuerde ich es ohne Optokoppler machen und das Target gut 
elektronisch abgesichert von der Karte mitversorgen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 01:16 +0200
  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-25 17:12 -0700
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 07:24 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:50 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-26 12:14 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:29 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:00 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 00:47 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 16:33 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:07 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 07:47 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-27 15:51 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-27 10:36 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 13:40 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-27 08:04 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 11:28 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-26 12:03 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 13:09 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-26 13:42 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 14:38 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 04:27 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 10:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 14:47 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 15:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-27 23:15 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-28 00:07 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-05-29 18:52 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-29 21:09 +0000
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-26 14:13 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 07:44 -0700
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-26 23:49 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 15:14 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-27 02:28 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-26 18:20 -0700
  Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 00:23 +0200
    Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 08:09 -0700
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 18:57 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:16 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-02 22:16 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:34 -0700
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 10:00 +0200
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 17:48 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 18:08 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 10:50 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-03 22:51 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-04 05:13 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 11:43 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-04 07:36 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-04 06:50 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:16 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-04 14:28 +0200
      Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-02 18:37 +0200
        Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 12:17 -0700
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Holger <me@privacy.org> - 2016-06-02 22:34 +0200
            Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-02 13:50 -0700
              Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 08:49 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 09:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 11:00 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 11:30 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-03 12:14 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 12:17 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-03 12:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 13:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 13:10 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:32 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-03 16:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:33 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-03 13:33 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-03 14:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-03 15:15 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:09 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 10:22 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 10:28 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 10:52 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:40 -0300
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-03 15:38 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-03 10:06 -0300
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-03 16:20 +0200
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-03 07:36 -0700
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2016-06-03 16:46 +0000
                Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-06 10:10 +0200
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-03 07:29 +0000
          Re: Analoge Frage in der Digitaltechnik Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-03 10:07 +0200

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