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Re: Audio-Anfängerfragen

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Audio-Anfängerfragen
Date	2015-10-19 13:32 -0700
Message-ID	<d8l2bcFs08mU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<n03ahs$o7f$1@gwaiyur.mb-net.net> <n03f8t$5si$1@gwaiyur.mb-net.net> <n03ipv$2dp$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On 2015-10-19 1:11 PM, Jan Bruns wrote:
>
> Marcel Mueller:
>

[...]

>
>>> Im Störgeräuschteppich sind zwar Netzfrequenzanteile dominant,
>> Entweder ist das Abschirmkabel Schrott oder das Netzteil.
>
> Ja, also das wundert wirklich null, so wie das ganze aussieht.

Meine Erfahrung bei anspruchsvollem Audio: Alles, aber auch wirklich 
alles sauber differenziell fuehren, plus Abschirmung auf Masse. 
Gescheite Stecker nehmen, z.B. XLR und nicht diese leidigen 
"Diodenstecker". RCA/Cinch geht auch, aber da brauchst Du bei 
differenzieller Uebertragung immer zwei.

Platinen: Komplette Masseflaeche, die an mehreren Punkten solide auf 
Chassis aufliegt. Diese ganze graue Theorie mit Sternpunkterdung ist 
Mumpitz, denn dann bekommt man Einstrahlungen von Schaltnetzteilen, 
Handy, Gewittern und dergleichen kaum noch in den Griff.

Opamps: Vorzugsweise CMOS Typen nehmen und nicht bipolare wie NE5532. 
Der hat zwar ein einigermassen brauchbares Rauschknie, aber mit 1kHz 
liegt das nicht sonderlich niedrig. 8.2 zeigt das Blockdiagramm:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne5532.pdf

Es ist fast der Worst Case. Man hat zum einen die Basis-Emitter Strecken 
der Eingangstransistoren und bei diesm dann noch antiparallel als 
Schutzdoden benutzte NPN Transistoren ueber die Eingaenge. Da muss nur 
wenig HF reinkommen und es richtet sich gleich, liegt voll innerhalb der 
Schleife, geht also mit voller Leerlaufverstaerkung rein. Besonders 
beliebt sind GSM Handy, wenn sie in der Naehe sind und eingeschaltet 
werden. CMOS Opamps haben keine Diodenstrecken, nur ESD Dioden an die 
Versorgungen und die befinden sich im Betrieb tief im Sperrbereich.

[...]

>> Allerdings wäre es um einige Größenordnungen schlauer die Energie nicht
>> in den Widerständen zu vernichten, sondern lieber dem OP zum Verstärken
>> zuführen.
>
> Also mit Übertragern? Da traue ich mich noch nicht so richtig dran.
>

Doch, mach das mal. Kann man auch fertig kaufen, selbst wickeln wuerde 
ich mir im Audiobereich nicht mehr antun, gibt nur wunde Fingerkuppen 
und Frust. Doch sieh erstmal nach, ob Du ueberhaupt schon in der Naehe 
des Rauschens bist oder ob es sich nicht doch um ein spektrales 
Spektakel handelt. Hier helfen Audio Spectrum Analyzer. Fuer Hobby zum 
Nulltarif z.B hier:

http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

>> Dazu muss man die gesamte Schaltung checken. Die Datenblattwerte
>> erreicht man oft nur unter unrealistischen Bedingungen.
>
> Danke für das Feedback. Also ich scheine nicht völlig zu spinnen, sondern
> nur nicht kühl genug rumzurechnen, oder so.
>

Bei Audio ist auch viel an Versuchen angesagt, besonders was Symmetrie, 
Erdung und Schirmung angeht. Und immer auf den Spektrumanalyzer gucken. 
Vieles, was sich nach Rauschen anhoert, kommt in Wirklichkeit von einem 
Schaltnetzteil, einem Vorschaltgeraet fuer Leuchtstofflampen, et cetera.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-19 17:50 +0000
  Re: Audio-Anfängerfragen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-19 21:11 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-19 20:11 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:32 -0700
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 00:19 +0000
          Re: Audio-Anfängerfragen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-20 09:55 +0200
          Re: Audio-Anfängerfragen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-21 07:09 +0000
        OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-22 21:46 +0200
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-22 13:11 -0700
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 07:55 +0200
              Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-23 08:05 +0200
                Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 08:49 +0200
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-22 22:22 +0200
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-31 23:24 +0100
              Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-31 23:48 +0100
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-26 16:10 +0100
      Re: Audio-Anfängerfragen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-19 23:44 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-10-20 10:07 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 15:01 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-10-20 23:28 +0200
      Re: Audio-Anfängerfragen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2015-10-28 10:30 +0100
  Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-20 13:46 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-10-20 20:05 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 23:13 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-21 10:21 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-21 21:29 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-21 17:31 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-23 06:47 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-23 07:45 -0700
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-23 20:02 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-24 11:17 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-24 08:03 -0700
          Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-25 04:53 +0000
            Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-25 07:49 -0700
              Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-26 05:07 +0000
                Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-26 07:37 -0700
                Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-27 02:03 +0000
                Re: Stromrauschen (Re:   Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-27 07:42 -0700
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-27 16:04 +0100
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-28 16:50 +0000
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-29 00:01 +0100
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-28 23:31 +0000
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-29 08:18 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-25 00:25 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-30 21:24 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-10-31 09:07 +0100
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-03 04:59 +0000

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