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Re: Audio-Anfängerfragen

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Audio-Anfängerfragen
Date	2015-10-24 08:03 -0700
Message-ID	<d91kt4F2gqcU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<n03ahs$o7f$1@gwaiyur.mb-net.net> <n0cl5e$kum$1@gwaiyur.mb-net.net> <d8uvfaFcjotU1@mid.individual.net> <n0fpbs$ban$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On 2015-10-24 4:17 AM, Jan Bruns wrote:
> Hallo.
>
> Hintergrund der Frage (nach der Schlatung im Mikro) ist eigentlich
> der gleiche wie bisher, vielleicht wird das deutlicher, wenn ich mal
> versuche, den status quo zu veranschaulichen:
>
> http://abnuto.de/jan/audio/micamp.jpg

Aha, jetzt daemmert es mir, Du moechtest zwei Mikrofone anschliessen, 
nicht eines symmetrisch?

> http://abnuto.de/jan/audio/micamp.flac
> (2,5MB, aus etwa 2m Distanz aufgezeichnet)
>

Da hoert man Tastaturklappern uns Sesselknarzen. Und ein Geraeusch, wie 
das Auspacken von Schokolade <lechz>.

> Das ist ja irgendwie so ...Schulterzuck...
> vielleicht will man von dem Mikro einfach nicht mehr erwarten.
>
> Aber die Schaltung ist so eben weder die universelle
> "Studio-Mischpult-Eingangsstufe", noch speziell auf das Mikro
> optimiert.
>

Sie dreht auch die Phase, wenn Du zwei Mikrofone dran hast.

> Es rauscht eben noch etwas mehr, als der subjektiven Wahrnehmung
> nach nötig (und es rauscht auch ohne Mikro dran genau so).
>

Wenn nach Zuschalten eines Mikrofons keine Zunahme des Rauschen 
feststellbar ist, dann besteht Verbesserungspotenzial. Der LM833 ist 
ebenfalls ein bipolarer Opamp, also stoeranfaellig gegen Handy, aber hat 
ein wesentlich tieger liegendes Rauschknie als der NE5532:

http://www.ti.com/lit/gpn/LM833?keyMatch=LM833&tisearch=Search-EN-Everything

> Wobei andererseits eben das supertolle Audio-Erlebnis auch nicht
> direkt zweck der ganzen Aktion ist, es ist eben ein Messmikro, mit
> dem man/ich Raummoden, Impulsantworten, Lautsprecherfrequenzgänge
> und sowas ermessen will (was für mich erstmal gegen die Verwendung
> von Übertragern spricht, ich misstraue diesen Magnetisierungssachen
> bei sowas).
>

Uebertrager kann man sehr gut chrakterisieren und danach aendern sie 
diese Eigenschaften hoechstens noch, wenn Vladimir durchdreht und auf 
den roten Pilzknopf drueckt. Natuerlich rollen sie im Frequenzbereich 
unten irgendwo ab, weshalb ich sie bei einigen meiner Messaufgaben 
(<10Hz) nicht einsetzen kann.

Meine beste Erfahrung ist uebrigens, gleich in einen brauchbaren Sound 
Adapter zu gehen. Allerdings extern. Derzeit verwende ich Behringer 
UCA202 mit Symmetrieruebertragern davor.

> So, und es wäre ja prinzipiel zumindest für mich noch vorstellbar, daß
> man mit Kenntnis der Mikrofonschaltung evtl. unter weiterem Verzicht
> auf universelle Einsetzbarkeit zu besseren Ergebnissen gelangen kann.
>

Kommt drauf an, was Du messen willst. Zum einen sollten man einen 
moeglichst rauscharme Verstaerker am Eingang haben. Dann wenig 
Rauschbeitrag von Widerstaenden und niedriges 1/f Rauschen. Letzteres 
kann man z.B. durch den Einsatz von Auto-Zero Verstaerker (Chopper) 
erreichen, weil die das 1/f Rauschen um die Chopper Frequenz und deren 
Harmonische herum falten (in der Hoffnung, das ist der richtige deutsche 
Ausdruck dafuer):

http://www.ti.com/lit/an/slyt204/slyt204.pdf

Die Chopper frequenz muss aber weit oberhalb Deines interessierenden 
Frequenzbereichs liegen und weggefiltert werden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-19 17:50 +0000
  Re: Audio-Anfängerfragen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-19 21:11 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-19 20:11 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:32 -0700
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 00:19 +0000
          Re: Audio-Anfängerfragen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-20 09:55 +0200
          Re: Audio-Anfängerfragen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-21 07:09 +0000
        OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-22 21:46 +0200
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-22 13:11 -0700
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 07:55 +0200
              Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-23 08:05 +0200
                Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 08:49 +0200
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-22 22:22 +0200
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-31 23:24 +0100
              Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-31 23:48 +0100
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-26 16:10 +0100
      Re: Audio-Anfängerfragen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-19 23:44 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-10-20 10:07 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 15:01 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-10-20 23:28 +0200
      Re: Audio-Anfängerfragen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2015-10-28 10:30 +0100
  Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-20 13:46 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-10-20 20:05 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 23:13 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-21 10:21 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-21 21:29 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-21 17:31 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-23 06:47 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-23 07:45 -0700
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-23 20:02 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-24 11:17 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-24 08:03 -0700
          Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-25 04:53 +0000
            Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-25 07:49 -0700
              Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-26 05:07 +0000
                Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-26 07:37 -0700
                Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-27 02:03 +0000
                Re: Stromrauschen (Re:   Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-27 07:42 -0700
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-27 16:04 +0100
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-28 16:50 +0000
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-29 00:01 +0100
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-28 23:31 +0000
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-29 08:18 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-25 00:25 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-30 21:24 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-10-31 09:07 +0100
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-03 04:59 +0000

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