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Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen))

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen))
Date	2015-10-27 07:42 -0700
Message-ID	<d99gqhF2jrkU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <n0hn7l$j81$1@gwaiyur.mb-net.net> <d948f3Fmk7rU1@mid.individual.net> <n0kcdr$nbr$1@gwaiyur.mb-net.net> <d96s4jFcdn6U1@mid.individual.net> <n0mm16$fn4$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On 2015-10-26 7:03 PM, Jan Bruns wrote:
> Joerg:
>
>>> Mich wundert weiter, daß das Rauschspektrum (ohne Mikro) noch so rosa
>>> ist, das müsste doch eigentlich schon sehr viel weisser sein (meinen
>>> Berechnungen nach eher 6dB von 10Hz nach 1000Hz, sind aber über 12dB
>>> Unterschied).
>
> Das kann ich mir noch immer nicht erklären.
>
> Übrigens war hier:
>
> http://abnuto.de/jan/audio/micamp_noisespectrum.png
>
> 0dB = etwa 0,023 V eff.
>
> so daß das weisse Rauschen (bei -88dB) unter Berücksichtigung
> des gains von ca. 83 bei etwa 11 nV liegen müsste. Das passt auch
> genau zu meiner Vorhersage (hauptsächlich R5 im Schaltbild mit
> etwas Beitrag vom OpAmp).
>
> Wo dann aber 45 nV bei 10Hz herkommen sollen, verstehe
> ich halt nicht so ganz.
>

1/f erklaert das in der Tat nicht, dafuer ist es zu buckelig. Hast Du 
die Stromversorgung abgeklopft? Man kann ja mit der FFT ein wenig 
herumschnueffeln.

Dabei auch mal die Gegend um Deine Elektronik herum abklopfen, es kann 
was einkoppeln. Die merkwuerdigste Sache hatte ich bei einem Kunden. 
Aehnlicher Peak, aber bei 7-8Hz. Nach einigem Kopfkratzen und Gruebeln 
fand ich die Ursache: Der Propeller eines in der Naehe laufenden 
Luefters. Ich weiss nicht mehr, wie das reinkam, zu lange her. Ein Pfad 
sind Keramik-Kondensatoren, Piezo-Mikrofoneffekt. Die Ingenieure beim 
Kunden meinten erst "Jetzt spinnt er aber, das ist doch Voodoo". Bis ich 
den Luefter mit einem Handballen abbremste und der Peak in der Frequenz 
weiter herunter rutsche.

>
>>> Kann das an Kohleschichtwiderständen liegen? Da habe ich so keinerlei
>>> Erfahrung mit.
>
>> Metallfilm waere besser, das betrifft aber eher Frequenzen unter einem
>> kHz.
>
> Ich habe jetzt mal ausprobiert, statt des Mikrofons zwei 27K Widerstände
> an den XLR-Stecker anzuschliessen, um die Lastsituation der Phantom-
> einspeisung nachzuahmen. Eigentlich ist ja nur da wirklich mal ein Strom
> unterwegs, der Stromrauschen bewirken könnte..
>
> Da zeigt sich aber keinerlei erkennbarer Unterschied zu leerem Eingang.
>
> Eine websuche ergab zu dem Thema ergab folgende Erkenntnisse:
>
>
> Man sagt anscheinend: Kohleschichtwidrstände liegen so grob im Bereich
> von 0.2µV/V, im Sinne von 0,2 ppm Widerstandsänderung, und bezogen auf
> den Frequenzbereich von 681 bis 1681 Hz.
>
> Der gleiche Zahlenwert müsste dank 1/f auch bei 0,6 bis 1,6 Hz gelten.
>
> Bei 10 Hz mit 1Hz Bandbreite also ein zehntel davon.
>
> Mit den Zahlenwerten aus meiner Schlatung komme ich so auf den Betrag
> von etwa 4nV, kann also nur im weissen Rauschen unergehen, wie gemessen.
>

Ja, meist ist es nur das Rauschen unter Strom, was Aerger macht. Du hast 
ja bereits guten Rauschanstieg, wenn Du das Mikrofon einsteckst. Damit 
ist mit Massnahmen an der Elektronik nicht mehr viel herauszukitzeln. 
Der naechste Ansatzpunkt waere der FET im Mikrofon.

Du hast dort auch noch Peaks drin, nur sieht man die wegen falscher 
Skalierung nicht alle. Ganz klar ist eine fetter Peak vom Netz bei 
100Hz. Dann noch einer um 10kHz (Schaltregler?). Vieles davon kann mal 
durch symmetrische Anbindung wegbuegeln.

Die Rauscheinbuchtung bei 30Hz ist seltsam. Skaliere das mal herunter.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-19 17:50 +0000
  Re: Audio-Anfängerfragen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-19 21:11 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-19 20:11 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-19 13:32 -0700
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 00:19 +0000
          Re: Audio-Anfängerfragen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-10-20 09:55 +0200
          Re: Audio-Anfängerfragen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-21 07:09 +0000
        OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-22 21:46 +0200
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-22 13:11 -0700
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 07:55 +0200
              Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-10-23 08:05 +0200
                Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-10-23 08:49 +0200
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-22 22:22 +0200
            Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-31 23:24 +0100
              Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-10-31 23:48 +0100
          Re: OT: FFT im PC, was: Audio-Anfängerfragen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-10-26 16:10 +0100
      Re: Audio-Anfängerfragen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-19 23:44 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-10-20 10:07 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 15:01 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-10-20 23:28 +0200
      Re: Audio-Anfängerfragen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2015-10-28 10:30 +0100
  Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-20 13:46 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-10-20 20:05 +0200
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-20 23:13 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-21 10:21 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-21 21:29 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-21 17:31 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-23 06:47 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-23 07:45 -0700
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-23 20:02 +0000
      Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-24 11:17 +0000
        Re: Audio-Anfängerfragen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-24 08:03 -0700
          Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-25 04:53 +0000
            Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-25 07:49 -0700
              Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-26 05:07 +0000
                Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-26 07:37 -0700
                Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-27 02:03 +0000
                Re: Stromrauschen (Re:   Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-27 07:42 -0700
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-27 16:04 +0100
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-28 16:50 +0000
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-10-29 00:01 +0100
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-28 23:31 +0000
                Re: Stromrauschen (Re: Gehäuse (Re: Audio-Anfängerfragen)) Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-29 08:18 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-10-25 00:25 +0200
  Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-10-30 21:24 +0000
    Re: Audio-Anfängerfragen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-10-31 09:07 +0100
    Re: Audio-Anfängerfragen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-03 04:59 +0000

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