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Re: Murks-nein-danke

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Hi!

On Fri, 27 May 2016 23:22:46 +0200, Martin Gerdes wrote:
> Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> schrieb:
>>Ich will damit zum Ausdruck bringen, daß "beliebig schwierig" schon sehr im
>>Bereich von "unmöglich" rangiert. 
>>"Kann man nicht" (Du bemerkst das Indefinitivpronomen?) darf gerne bedeuten, 
>>daß es dem typischen Verbraucher unmöglich ist. 
> Muß das denn "der typische Verbraucher" können? 

Müssen muß er gar nichts. Der typische Verbraucher (=bzw. der aus Sicht
eines gewinnorientierten und auf Wegwerfprodukte bedachten Unternehmens
_ideale_ Verbraucher) läßt sich jeden Scheiß andrehen, schüttelt ratlos
den Kopf und kauft Ersatz. Idealerweise beim gleichen Hersteller.

> Heutige Autos sind vielfach derartig verbaut, daß es fast einer
> Promotion bedarf, die Zündkerzen zu wechseln. Spricht man dort auch von
> "Murks ab Werk"? Nein, man spricht von "Hi-Tech".

Man vielleicht. Ich nicht. Ich spreche von Murks ab Werk. Oder von
"Werkstättenbindung", was ein Euphemismus dafür ist. Ich nehme mir
bezüglich meines olympischen Alptraums (ein Audi A3) auch kein Blatt vor
den Mund. Wirkliche kein Ruhmesblatt für die Automobilindustrie das Ding.

Von den gefürchteten Tellerradnieten des DUU-Getriebes schon gehört? Hey,
ist doch kein Problem, wenn man nach 120'000km ein Austauschgetriebe für
2k5 Euro braucht. Und länger als 140Mm muß doch auch eine
Zylinderkopfdichtung bei einem eher schwächlichen Reihenvierzylinder nicht
halten, oder?

Aus der Werkstatt hört man dann: "Ja, bekannter Defekt. Eine Schwäche
dieser Baureihe.".

>>Hier haben wir exakt das Problem. Manche Dinge/Dienstleistungen sind nur
>>sehr unzureichend in ihrem finanziellen Gegenwert beziffert. Da hört man
>>dann gerne den Bullshit vom "wirtschaftlichen Totalschaden". 

> Was ist gegen das Wort einzuwenden? 

Daß ihn Menschen bei Produkten verwenden, deren Instandsetzung den Zeitwert
übersteigt zur Begründung der Anschaffung eines Neuprodukts, das ein
Vielfaches dieses Zeitwerts oder der Reparatur kostet.

> Je nu. Ich sehe mich als Teil dieser Gesellschaft, nicht primär als
> deren Gestalter.

Das finde ich bedauerlich.

>>Ich argumentiere, daß Oral-B den Akkutausch in ihren Handgeräten ohne
>>technische Notwendigkeit und mithin unnötig erschwert.

> Man sollte nicht mit Böswilligkeit erklären, für dessen Erklärung
> Dummheit reicht.

Dummheit reicht, eingedenks meiner Kommunikation mit Oral-B und diverser
Vorkommnisse, die beispielsweise zu einer Verkeinerung des Akkus von 4/5A
auf 4/5AA (NB: 2xA!) geführt haben, dafür eher nicht.

> Ich gehe mit Dir, wenn Du sagst, das Innenleben des Handteils sei
> gedankenlos konstruiert. Mit wenig Gehirnschmalz hätte man das ohne
> merklich größeren Aufwand besser machen können. Ob sich juristisch eine
> Absicht zur Schlechterfüllung beweisen läßt? Ich möchte es bezweifeln. 

Natürlich nicht. Selbst (und vor Allem) in der größten Stümperbude
funktioniert die Rechtsabteilung meist bestens. Aber was solls. Als
Konsument hast Du die Macht des Geldbeutels und außerdem den Hebel der
modernen Kommunikation. Beide Instrumente nutze ich.

> Eindeutig ist nur eins: Das Gehäuse der Oral-B-Zahnpasta ist nicht
> verklebt, sondern unproblematisch zu öffnen

Zustimmung.

> Wenn einer aber behauptet, das Gehäuse sei
> verklebt (wie "Murks-nein-danke" Stephan Schridde es getan hat) ist
> diese Aussage schlichtweg nicht richtig.

Jup. Und sie leistet der Sache einen Bärendienst.

>>In Werbung und sinnlose Features verplemperte Kohle nehmen, in einen
>>Redesign der Hardware investieren und sich vom Vorwurf der Umweltsauerei
>>reinwaschen. Jetzt klarer?

> Deine Meinung. Ich teile sie nicht.

Muß ja auch nicht.

>>> Bei den teureren Geräten frage ich vor dem Kauf sehr wohl, was sie mehr
>>> können als das Basisgerät, und wenn dann die Antwort kommt: Das Gerät
>>> putzt genauso, hat aber ein Mäusekino dabei, dann spare ich mir beim
>>> Kauf das Mäusekino (und meist einen unrealistisch hohen Aufpreis).

>>Irgendwann ist das Basisgerät aber einfach nur billigst produzierter
>>Wegwerfschrott geworden und Du mußt zum Premiumprodukt greifen. 

> Nein, wieso auch? 

... z. B. weil Du Dir nicht mit den Fingern oder Bambusbüscheln die Zähne
schrubben möchtest und aus dem Nachfolger der pragmatischen
Elektrozahnbürste von einst ein ständiges Ärgernis geworden ist?

> Wenn man die verschieden teuren Baureihen der Oral-B-Zahnbürsten
> nebeneinander anschaut, beschleicht einen das Gefühl, daß dort überall
> das gleiche Grundgerät drinsteckt (mit vermutlich der gleichen
> Verarbeitungsqualität).

Sehe ich nicht so.

Es gibt die 4729-artigen Handgeräte. Das betrifft die Braun Oral-B
Professional Care 3000 elektrische Zahnbürste (Standard Edition), Braun
Oral-B TriZone 3000 elektrische Zahnbürste, Oral-B PRO 1000 Precision
Clean elektrische Zahnbürste (Modell 2014), Oral-B PRO 2000 elektrische
Zahnbürste, Modell 2014, Oral-B PRO 600 Precision Clean elektrische
Zahnbürste, Modell 2014, Oral-B Vitality Precision Clean elektrische
Zahnbürste (mit Timer), Oral-B PRO 600 Precision Clean elektrische
Zahnbürste, Modell 2014, Braun Oral-B Pro 650 Elektrische Zahnbürste
Modell 2014, Braun Oral-B PRO 6000 elektrische Zahnbürste (mit Bluetooth)
und viele weitere mehr. Die Marketingtypen sind ja sehr erfinderisch, Dir
alten Wein in neuen Schläuchen zu servieren.

Dann gibt es die Schallzahnbürsten (Braun Oral-B Pulsonic Slim etc.), die
unterscheiden sich relativ deutlich. Dann sind vermeintliche
Billigschnäppchen auf dem Markt, die auf die Namen Braun Oral-B Advance
Power Elektrische Zahnbürste, Oral-B Vitality CrossAction, Oral-B Vitality
TriZone, Braun Oral-B Vitality White, Braun Oral-B Advance Power Kids 950,
usw. hören und die sich durch ein etwas pummeligeres Gehäuse
unterscheiden. Die Vitality-Serie scheint anders aufgebaut, man zerlegt
sie von der Spitze her und auch die Ladespule ist anders. Sie putzen weder
so schnell noch so gut wie die 4729er.

Bitte nagle mich nicht auf die Einzelheiten fest, ich bin (Gott Sei Dank)
nicht der Produktmanager von Braun/Oral-B. Maßgeblich ist der eingelaserte
Typcode am Fuß des Handgeräts und wenn sich der unterscheidet, darf auch
von einem anderen Innenleben ausgegangen werden.

>>>>Meine Empfehlung: Amazon-Rezension zur DIY-Reparatur 
>>> Du glaubst wirklich, daß Amazon das nicht wegzensiert?
>>Ja, wirklich:
>>http://www.amazon.de/review/RJ364OOIIAOG0
>>http://www.amazon.de/review/R27X37MEMPA1G3

> Das darf verblüffen. Kritik wird in solchen "Foren" gern wegzensiert.
> Meine Anmerkung auf "Murks-nein-Danke", daß das Gehäuse der Zahnbürste
> nicht verklebt ist, sondern man es öffnen kann, hat der werte Schridde
> übrigens auch wegzensiert. 

Diese zensierwütigen Ökotaliban sind mit ihrer Unterdrückung der
Meinungsfreiheit eigentlich noch schlimmer als diejenigen, die
entsprechende Wegwerfprodukte auf den Markt bringen. Man kann einem
Unternehmen doch nicht prinzipiell vorwerfen, daß es innerhalb des
gesetzlichen Rahmens auf Gewinnmaximierung bedacht ist. Als Kunde hast Du
die Freiheit und die Verantwortung per Geldbeutel zu entscheiden. Nimmt
Kaufverzicht bzw. die Abwanderung eine kritische Masse an, überdenkt auch
das phlegmatischte Unternehmen seine Strategie. Oder geht pleite.

> Ach nein, auf diesen Unterschied legt er Wert: Er hat es nicht
> wegzensiert, sondern bei der Prüfung eines eingereichten Kommentars
> nicht freigeschaltet, somit nicht veröffentlicht. Das sei etwas anderes.

Mei. Ein Depp halt. Ist mir im D-SLR-Forum auch schon passiert. Bin von
einem sauberen Herrn Markus Brunner abgezockt worden und der dortige
Betreiber, Rüdiger Hofner, hat nichts besseres zu tun, als sich auf
Persönlichkeitsrechte zu berufen. Die tun im Umgang mit berechtigten
Interessen der Justiz aber nichts zur Sache. Stattdessen entgeht er als
Betreiber einer Kommunikationsdienstleistung der TKÜV, indem er
irreversibel einen älteren Serverstand wieder aufspielt:

'[...] ich denke, ich habe die Ursache für das Problem des "falschen" Links
und des nicht auffindbaren Angebotes gefunden. Wir hatten am 13.6.[2013]
einen Serverausfall, der uns dazu zwang, auf den Sicherungsstand des
Forums vom 5.6. zurück zu gehen. Dadurch sind natürlich alle Einträge
zwischen den 5.6. und dem 14.6. verloren gegangen. Das wurde im Forum aber
auch so kommuniziert, siehe im Unterforum "Informationen".[...]'

Melden macht frei. In diesem Fall unterstelle ich aber nicht Böswilligkeit,
sondern einfach Dummheit, gepaart mit einem gewissen Anteil von
beharrlicher Ignoranz:

"[...] wir sind nicht dafür verantwortlich, die Daten zu externen
Privatgeschäften zu bevorraten. Wir stellen kostenlos den Platz für
Kleinanzeigen zur Verfügung, alles andere liegt in der Verantwortung der
jeweiligen Vertragspartner. [...]".

> Ahem: Ich sehe den fundamentalen Unterschied diesbezüglich nicht. Du
> etwa?

Nein. Das sind Ausflüchte. Manch ein Forenbetreiber fühlt sich halt wie
Gott.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 11:04 +0200
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    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 11:37 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 11:53 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:07 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:08 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:16 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:20 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:29 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:36 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 08:50 +0200
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  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-22 11:55 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-22 17:55 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-22 21:20 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 02:59 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 08:47 +0200
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            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 11:38 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 12:06 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-05-23 21:45 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 22:05 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-28 10:13 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Stefan Wiest <swdig@gmx.de> - 2016-05-29 20:47 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-23 10:17 +0200
      Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 (was: Jamaha CDC-655 liest keine CDs) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-24 18:03 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-24 19:15 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-24 20:38 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-24 20:51 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-05-24 21:14 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 12:37 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-24 21:14 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 20:10 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 21:02 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 14:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-05-30 06:56 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2016-05-29 14:03 +0000
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 11:44 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:20 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 11:43 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-25 12:18 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handger㲠Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 14:49 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 15:16 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 17:26 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:13 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 22:04 +0200
                Über die Lebensdauer von Laserdruckern (was: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 08:04 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 02:07 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:57 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 20:08 +0200
                Sinclair ZX Microdrive Cartridges reparieren (was: Über die Lebensdauer von Laserdruckern) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 08:54 +0200
                Re: Sinclair ZX Microdrive Cartridges reparieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 14:27 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 12:21 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 12:27 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 12:39 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 13:55 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:16 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 17:17 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 23:35 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 07:23 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:29 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:33 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 23:41 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 07:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 01:50 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:52 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-24 22:48 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 12:27 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:35 +0200
      Murks-nein-danke (was: Jamaha CDC-655 liest keine CDs) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 09:06 +0200
        Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 09:47 +0200
          Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-27 10:57 +0200
            Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 12:34 +0200
          Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-27 17:49 +0200
        Re: Murks-nein-danke Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 10:05 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Murks-nein-danke Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 20:55 +0200
        Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-27 14:36 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Murks-nein-danke Holger <me@privacy.org> - 2016-05-27 17:19 +0200
            Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-28 07:32 +0200
              Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-28 10:24 +0200
              Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                Re: Murks-nein-danke Holger <me@privacy.org> - 2016-05-28 15:40 +0200
                Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-30 07:01 +0200
                Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-30 09:27 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-30 09:54 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
                Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-31 07:39 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-31 22:32 +0200
                Re: Murks-nein-danke FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-05-31 22:57 +0200
        Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:47 +0200
          Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-27 21:25 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
              Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 09:01 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-28 10:20 +0200
                Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 15:27 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 15:32 +0200
                Re: Murks-nein-danke Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-05-29 15:13 +0000
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 18:23 +0200
                Re: Murks-nein-danke Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-30 11:14 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-30 16:55 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-29 22:00 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-29 22:24 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-29 23:10 +0200
                Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 23:41 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-29 19:33 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 18:02 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 19:13 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-28 19:31 +0200
                Re: Murks-nein-danke horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-28 21:55 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-28 23:38 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
            Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 09:42 +0200
              Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 18:02 +0200
                Re: Murks-nein-danke horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-28 18:46 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 19:14 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-28 20:36 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 21:16 +0200
                Re: Murks-nein-danke "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-29 06:28 +0200

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