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Re: Murks-nein-danke

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Murks-nein-danke
Date	2016-05-31 07:39 +0200
Message-ID	<dr4mbvF162sU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <ojogkb1dejlg7vv4q29gu9oc186ho8695t@4ax.com> <dqsorfFdlk1U1@mid.individual.net> <54mikb9tlk5tnttj7dc4fb525j1m30fajc@4ax.com> <dr1vqcFeravU1@mid.individual.net> <k08pkbhue3l136v1q16p4liio9kmngdod9@4ax.com>

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Am 30.05.2016 23:25, schrieb Martin Gerdes:

> Hoppala! Du zitierst aber viel!
>
> Die Entsorgung überflüssiger Zitatzeilen kostet nichts als etwas Mühe
> und sorgt für lesbare Postings.

Meistens mache ich das auch, habe hier das rauslöschen aber vergessen.

...
>
>> So könnte man theoretisch ein Gerät reparieren, indem man ein heiles
>> Gerät kauft, das gesuchte Ersatzteil ausbaut und damit sein kaputtes
>> Gerät wieder instandsetzt.
>
> Grundsätzlich ja.
>
> Ganz so einfach ist es aber nicht.
>
> Angenommen, ich habe ein wohlgepflegtes Gerät mit einem Defekt. Ich
> könnte mir schon vorstellen, ein funktionierendes, aber
> heruntergekommenes Gerät gleichen Typs bei Ebay zu ersteigern (zu
> angemessenem Tarif allerdings), aus dem ich das entsprechende Teil aus-
> und in mein Gerät einbaue.

Man könnte theoretisch auch das ungepflegte Gebrauchtgerät wieder 
aufpolieren und sich die Reparatur sparen. Macht man aber meist nicht.

Hier kommt nämlich wieder Psychologie ins Spiel:

die eigenen Schätze bewertet man meist höher, da es eben EIGENE Dinge 
sind, die man kennt und mit denen man eine Weile gelebt hat.

Gleichartige Objekte aus fremdem Besitz müßte man erstmal mit dem 
passenden 'Stallgeruch' versehen (und den fremden eliminieren).

Das reduziert sich letztlich alles auf 'Kratzer, Dreck und Keime', was 
fremde Spuren sind, die man auf eigenen Geräten nicht haben möchte.

Also muß man alles gebrauchte erstmal putzen, polieren und entkeimen - 
und zwar super-gründlich.

Dazu ist idR ein komplettes Zerlegen notwendig und er Einsatz geeigneter 
Putz- und Desinfektionsmittel.

Besonders empfehlenswert finde ich in dem Zusammenhang zwei Produkte der 
Drogerie-kette 'Rossmann'.

Das eine sind feuchte Tücher, die eigentlich dafür gedacht sind als 
einer Art Klopapier für Babies. Eine bestimmte Sorte eignet sich super 
zum Putzen aller Art von Technik und kostet sehr wenig.

Das andere Produkt ist die Rossmansche Hausmarke von Desinfektionsspray.

> Dann habe ich vorher ein kaputtes Gerät mit guter Optik und ein
> funktionierendes mit schlechter und hinter ein funktionierendes Gerät
> mit guter Optik und ein kaputtes Gerät mit schlechter. Das hat für mich
> durchaus eine Logik.


Von Gebrauchtgeräten gehen evtl. Gefahren aus, die man nur unbewußt 
wahrnimmt. Das sind die Spuren der Vorbesitzer, welche man nicht haben 
möchte, da man nicht weiß, welche Krankheiten der gehabt hat.

So werden schmutzige Dinge meist übertrieben negativ bewertet, selbst 
wenn sie sich relativ einfach reinigen lassen.

Dies ist Ausdruck der bei Menschen intuitiv gehandhabten Vermeidung von 
Ansteckungsrisiken.

Aber die allermeisten Keime kann man problemlos beseitigen und bekommt 
dann gebrauchte Geräte u.U. sehr günstig.

(Die Verkäufer würden auch mehr bekommen, falls sie ihre Verkaufsobjekte 
vorher in Schuss bringen würden.)

Preismindernd wäre auch, wenn man die zu verkaufenden Objekte in anderer 
Hinsicht lieblos behandelt.

Beispiele wären:
unscharfe, verwackelte, unterbelichtete Photos
Photos seitwärts oder auf dem Kopf stehend
Konvolute
fehlende Teile
leere Batterien
..





>> Um dies Problem zu vermeiden, kaufen die meisten (der zu fast 100%
>> männlichen) Bastler lieber getestete Ersatzteile, auch wenn die Preise
>> viel höher sind, als das Gerät noch wert ist, das repariert werden soll.
>
> Hast Du Zahlen, die diese Deine Behauptung stützen?


Ich hatte das bei einem bestimmten Typ Digital kamera und zwar der Lumix 
TZ3.

Diese Kamera hat häufig einen defekt am Sensor. Den kann man kaufen und 
auch leicht einbauen. Aber der ist u.U. teurer als eine vergleichbare 
heile Gebrauchtkamera.

http://www.ebay.de/itm/Tolle-Panasonic-Lumix-DMC-TZ3-Kamera-mit-Zubehorpaket-/351742217822

Kostet 45,-€ plus Porto.

Die Reparatur des Sensors wird für um die 60€ angeboten (plus Porto).

http://www.ebay.de/itm/CCD-Sensor-Reparatur-Panasonic-Lumix-DMC-TZ2-/271975414052
(hier allerdings für die TZ2, aber für die TZ3 bietet der gleiche 
Anbieter die Reparatur auch an.)

anderes Beispiel:

Dell Notebooks so in etwa Bj. 2008.

Die haben rel. oft Probleme mit abgelösten BGA Verbindungen des 
Graphikchips.

Heile motherboards kosten um die 140 € und gebrauchte Dells aus diesem 
Jahr etwas weniger.


>> Die ganze Reparatur ist also mehr sowas wie Sport und nicht im
>> eigentlichen Sinn von wirtschaftlichen Überlegungen geleitet und der
>> Reparateur zieht seinen Nutzen aus dem 'Sieg über die Materie', was
>> daher ein wenig kosten darf.
>
> Bei manchen Reparaturen (und Reparateuren) ist das sicher ein Thema,
> aber sicher nicht bei allen.

Das war ja auch nur ein wenig überspitzt dargestellt. Tatsächlich werden 
die meisten Reparaturen ganz normal deswegen versucht, weil ein gerät 
defekt ist und man den Defekt beseitigen möchte.

Aber da wir bei Repair-Cafes waren und der Motivation der dort 
arbeitenden muß man auch solche exotischen Gründe in Betracht ziehen wie 
sportlichen Ehrgeiz.


>> Damit so ein System funktioniert [hier das Repair-Café], muß es
>> vernünftige Anreize für alle Beteiligten geben.
>
>> Die Reparier-Crew muß irgendwas bekommen für ihre Arbeit.
>
> Beispielsweise Anerkennung oder ein Blech Kuchen von Omma Kasulzke, der
> man das Bügeleisen repariert hat.

Wie ist das mit dem biertrinkenden Nachbarn, der seinen versifften 
Staubsauger vorbeibringt?

Möchte man von dem auch einen Kuchen gebacken bekommen?


>> Und wenn Leute ständig an alter Technik herumschrauben, dann lernen sie
>> ja dazu und könnten dann auch andere Dinge bauen.
>
> Prinzipiell ja, Repair-Caféler sind aber in der Regel Rentner und keine
> Jugendlichen.
Bei Rentner steht u.U. der Kontakt als solcher als Motivation im 
Vordergrund und das reparieren ist mehr sowas wie ein Anlass, sich 
irgendwo zu treffen.

Jugendliche müßte man eher die know-how-Gewinn oder durch Aussicht auf 
materiellen Erfolg motivieren.

>>> Repair-Cafés sind eine nette und nützliche Art der Freizeitbeschäftigung
>>> für bestimmte Leute (mit sozialem und finanziellem Nutzen), aber nicht
>>> der generelle Ausweg aus der Wegwerfgesellschaft, als den sie ihre
>>> Protagonisten gern darstellen möchten.
>
>> Generell ist das natürlich keine Lösung, da die benötigten
>> Qualifikationen kaum bei den zur Verfügung stehenden Personen aus dem
>> Bereich Rentner, Arbeitsloser, Student etc. vorhanden sind.
>
> Ich bin diesbezüglich völlig anderer Auffassung.


Für die meisten Reparaturen braucht man technisches Wissen, gute Augen 
und eine ruhige Hand.

Dann ist ein gewisses Talent nötig und die entsprechende Geduld und 
Sorgfalt.

Man kommt dann irgendwann zu der Erkenntnis, daß die meisten Menschen 
nicht alles haben, was man für eine Tätigkeit im Repair-Cafe eigentlich 
bräuchte.

Die wenigen, die diese Qualifikationen tatsächlich besitzen, die wird 
man aber nicht mit einem selbstgebackenem Kuchen ködern können.

>> Das Problem Techno-Schrott ist von globaler Bedeutung und gravierend.
>> Und deshalb muß es früher oder später vernünftige Lösungen geben.
>
> Das wohl.
>
>> Die alten Fernseher und Computer in Ghana am Strand zu verkokeln ist
>> jedenfalls definitiv keine Lösung.
>
> Noch ist das allgemein Usus.

Jedenfalls ist das Problem 'Elektroschrott' riesengroß und bedarf einer 
Lösung.

Außerdem müßten wohl auch bereits bestehende Deponien von Elektrogeräten 
wieder aufgelöst und das Gelände saniert werden.

>> Eher sinnvoll wäre, daß die Altgeräte in Europa zu 100% in möglicherweise
>> verwertbare Komponenten zerlegt werden, welche dann einem jeweils passenden
>> Prozess zur Rohstoffgewinnung zugeführt werden.
>
> Schön wäre das vielleicht, aber das rechnet sich nicht. Und solange man
> billiger Elektroschrott exportieren kann, als hier sachgerecht recyclen,
> wird sich das wohl auch nicht ändern.


'Billig' ist wahrscheinlich nicht der richtige Begriff, da ja eine 
Verantwortung der Industrienationen für die Halden in der 3. Welt besteht.

Außerdem gehen von den dortigen Methoden des 'recyclings'  erhebliche 
Gefahren für die globale Umwelt aus.

TH

Thread

Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 11:04 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Holger <me@privacy.org> - 2016-05-22 11:34 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 11:37 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 11:53 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:07 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:08 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:16 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:20 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:29 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:36 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 08:50 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-24 14:38 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-22 11:55 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-22 17:55 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-22 21:20 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 02:59 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 08:47 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 10:38 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 11:38 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 12:06 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-05-23 21:45 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 22:05 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-28 10:13 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Stefan Wiest <swdig@gmx.de> - 2016-05-29 20:47 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-23 10:17 +0200
      Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 (was: Jamaha CDC-655 liest keine CDs) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-24 18:03 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-24 19:15 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-24 20:38 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-24 20:51 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-05-24 21:14 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 12:37 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-24 21:14 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 20:10 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 21:02 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 14:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-05-30 06:56 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2016-05-29 14:03 +0000
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 11:44 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:20 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 11:43 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-25 12:18 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handger㲠Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 14:49 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 15:16 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 17:26 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:13 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 22:04 +0200
                Über die Lebensdauer von Laserdruckern (was: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 08:04 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 02:07 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:57 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 20:08 +0200
                Sinclair ZX Microdrive Cartridges reparieren (was: Über die Lebensdauer von Laserdruckern) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 08:54 +0200
                Re: Sinclair ZX Microdrive Cartridges reparieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 14:27 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 12:21 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 12:27 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 12:39 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 13:55 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:16 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 17:17 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 23:35 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 07:23 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:29 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:33 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 23:41 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 07:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 01:50 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:52 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-24 22:48 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 12:27 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:35 +0200
      Murks-nein-danke (was: Jamaha CDC-655 liest keine CDs) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 09:06 +0200
        Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 09:47 +0200
          Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-27 10:57 +0200
            Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 12:34 +0200
          Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-27 17:49 +0200
        Re: Murks-nein-danke Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 10:05 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Murks-nein-danke Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 20:55 +0200
        Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-27 14:36 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Murks-nein-danke Holger <me@privacy.org> - 2016-05-27 17:19 +0200
            Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-28 07:32 +0200
              Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-28 10:24 +0200
              Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                Re: Murks-nein-danke Holger <me@privacy.org> - 2016-05-28 15:40 +0200
                Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-30 07:01 +0200
                Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-30 09:27 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-30 09:54 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
                Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-31 07:39 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-31 22:32 +0200
                Re: Murks-nein-danke FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-05-31 22:57 +0200
        Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:47 +0200
          Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-27 21:25 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
              Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 09:01 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-28 10:20 +0200
                Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 15:27 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 15:32 +0200
                Re: Murks-nein-danke Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-05-29 15:13 +0000
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 18:23 +0200
                Re: Murks-nein-danke Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-30 11:14 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-30 16:55 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-29 22:00 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-29 22:24 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-29 23:10 +0200
                Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 23:41 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-29 19:33 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 18:02 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 19:13 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-28 19:31 +0200
                Re: Murks-nein-danke horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-28 21:55 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-28 23:38 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
            Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 09:42 +0200
              Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 18:02 +0200
                Re: Murks-nein-danke horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-28 18:46 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 19:14 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-28 20:36 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 21:16 +0200
                Re: Murks-nein-danke "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-29 06:28 +0200

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