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Groups > de.sci.electronics > #208636

Re: Murks-nein-danke

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Murks-nein-danke
Date 2016-05-28 07:32 +0200
Message-ID <dqsorfFdlk1U1@mid.individual.net> (permalink)
References (1 earlier) <bil3kbtd6rsnpcd5hffhs7kirqujfl4cp4@4ax.com> <1oiopyjugir0i.dlg@news.bartheld.net> <mspfkbpvvd16lp7mudor611a9g7e2unhfu@4ax.com> <ni9f07$1bti$1@adenine.netfront.net> <ojogkb1dejlg7vv4q29gu9oc186ho8695t@4ax.com>

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Am 27.05.2016 17:08, schrieb Martin Gerdes:
> Holger<holger@invalid.invalid>  schrieb:
>
>>> Mein Reden seit anno dunnemals. Kennst Du Holger Bruns? Der hat immer
>>> gleich Schaum vor dem Mund, wenn er meinen Namen liest, weil ich genau
>>> diese Äußerung sinngemäß immer wieder tue: Viele Reparaturen sind etwas
>>> für Spezialisten, die für ihre Arbeit dann auch bezahlt werden möchten.
>>> Das macht viele Reparaturen -- die man nicht selbst ausführen kann --
>>> unrealistisch.
>
>> Warum bringst du eigentlich immer wieder Namen von Leuten ins Spiel, die
>> hier nicht schreiben?
>
> Meinst Du diesbezüglich etwa Holger.invalid.invalid, der
> verblüffenderweise meine Darstellung ziemlich vollumfänglich bestätigt?
>
> Der schreibt hier, wie jeder lesen kann.
>
>> Was die Reparaturen abbelangt, da bleibe ich dabei: Kein Wort mehr
>> darüber.
>
> Außer diesem Posting natürlich.
>
>> Ich habe keine Zeit dafür. Ich halte meine Sachen in Schuß,
>> wasche meine Wäsche, putze meine Teller und Tassen und dusche mich
>> zweimal am Tag, morgens und abends. Und falls mir mal was kaputt geht,
>> repariere ich mir das eben. Am Arsch durchgerittene Jeanshosen tausche
>> ich übrigens aus.
>
> Hoppala! Die kann man sehr wohl reparieren, wenngleich eher mit der
> Nähmaschine als dem Lötkolben und dem Schraubenzieher. Denk mal an
> unsere arme Umwelt!
>
>> Auf was ich keinen Bock habe: Anderen Leuten ihre Zahnbürsten und ihre
>> Jubelelektronik zu flicken, Windows zu flicken, immer wieder für lau
>> oder nur kleines Geld anderer Murkser Kram in Schuß zu bringen. Kriegst
>> du das nicht hin, wegen fehlender Ersatzteile, oder wegen langer
>> Lieferzeiten, wirst du nicht etwa für deine Geduld gelobt, sondern
>> gleich mal dumm angemacht.
>
> Eben, eben. Ganz meine Rede.
>
>> Nein, danke. Ich bin keine Servicewerkstatt.
>
> Eben. Es mag in "Repaircafés" Hilfswillige geben, die anderen Leuten die
> Elektrogeräte reparieren. Dabei geht es aber oft mehr um die
> Geselligkeit als die Wirtschaftlichkeit. Es sind immer die gleichen
> Leute, die helfen (können), und es ist meist lediglich eine Frage der
> Zeit, wann  diese Leute sich ausgenutzt vorkommen.
>


Ich hatte mich in letzter Zeit häufiger mit dem Thema Repair-Cafe 
beschäftigt und den Leuten erklärt, daß die Idee so nicht funktionieren 
kann.

Nehmen wir mal ein etwas komplizierteres Gerät aus dem Bereich 
Consumer-Elektronik, welches nicht mehr tut, was es soll.

Der Besitzer von so einem Gerät hat nun folgende Reparatur-Möglichkeiten:

1) er geht zu einer Profi-Werkstatt und läßt es reparieren. Kosten u.U. 
höher als der Neupreis.

2) er bastelt selber daran herum und bekommt es evtl. wieder hin
(Kosten: nur Ersatzteile und Zeit)

3) er fragt jemanden, der so eine Reparatur hin bekommt, aber kein Profi 
ist.
Das hat idR 'soziale Kosten', etwa im Sinne von erwarteten 
Gegenleistungen. Außerdem muß man natürlich noch die Ersatzteile bezahlen.


So wären Repair-Cafes evtl. eine Möglichkeit, wenn es pensionierte 
Radio-und-Fernsehtechniker mit Zusatzausbildung in 
Haushaltsgeräte-Wartung en mass gäbe, die für lau gerne an anderer Leute 
Schrott herumschrauben.

Aber warum sollten die das tun? Wenn sie schon noch arbeiten wollen und 
das auch können, dann werden sie vielleicht etwas für ihre Arbeit haben 
wollen.

Z.B. könnten sie Interesse an dem reparierten Gerät haben, das vor der 
Reparatur ja eigentlich Schrott bzw. Sondermüll war, aber nach der 
Reparatur wieder funktioniert und dann einen gewissen Wert hat.

Dieser Wert steht nämlich nicht dem Vorbesitzer zu bzw. nur zum Teil, da 
es nicht er war, der das Teil repariert hat.


Außerdem wird meist das Ersatzteil-Problem unterschätzt. Meist sind 
nämlich Teile defekt, die zwar im Prinzip beschaffbar wären, aber 
natürlich nicht kostenlos.

Typischer Fall: motherboard im Laptop, welches sich in Folge von 
BGA-Entlötung verabschiedet hat.

Neubreis eines Ersatz-motherboards beim Original-Hersteller idR knapp 
oberhalb der Preises für ein komplettes Notebook neuerer Bauart.

Ebay bietet solche motherboards evtl. auch für - sagen wir mal- 140 
Euro. Bei einem Marktwert für vergleichbare heile Notebooks von unter 
100 Euro ist die Reparatur auch nicht mehr wirtschaftlich.


Die einzige Möglichkeit für eine wirtschaftlich vertretbare Reparatur in 
derartigen Fällen wäre also, aus verschiedenen Schrott-Geräten ein 
heiles Gerät zu machen.

Das könnten Rapair-Cafes auch durchaus tun.

Aber nun die gute Frage: wer bekommt das reparierte Gerät?

Antwort: das Repair-Cafe, natürlich!

Aber dann müßten die Einlieferer von Schrott auch was bekommen, denn 
sonst haben sie keine Motivation, ihre defekten Geräte dort abzuliefern.

Das ginge auch, wenn sie reparierte Geräte bekommen, aber von in etwa 
dem Wert, den auch ihr Schrott noch hat. Das wäre etwa ein Toaster für 
ein kaputtes Notebook (oder ähnliches).


TH

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Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 11:04 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Holger <me@privacy.org> - 2016-05-22 11:34 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 11:37 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 11:53 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:07 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:08 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:16 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:20 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:29 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:36 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 08:50 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-24 14:38 +0200
  Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-22 11:55 +0200
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    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-22 21:20 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 02:59 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 08:47 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 10:38 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 11:38 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 12:06 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-05-23 21:45 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 22:05 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-28 10:13 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Stefan Wiest <swdig@gmx.de> - 2016-05-29 20:47 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-23 10:17 +0200
      Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 (was: Jamaha CDC-655 liest keine CDs) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-24 18:03 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-24 19:15 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-24 20:38 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-24 20:51 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-05-24 21:14 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 12:37 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-24 21:14 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 20:10 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 21:02 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 14:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-05-30 06:56 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2016-05-29 14:03 +0000
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 11:44 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:20 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 11:43 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-25 12:18 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handger㲠Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 14:49 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 15:16 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 17:26 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:13 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 22:04 +0200
                Über die Lebensdauer von Laserdruckern (was: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 08:04 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 02:07 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:57 +0200
                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 20:08 +0200
                Sinclair ZX Microdrive Cartridges reparieren (was: Über die Lebensdauer von Laserdruckern) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 08:54 +0200
                Re: Sinclair ZX Microdrive Cartridges reparieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 14:27 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 12:21 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 12:27 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 12:39 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 13:55 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:16 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 17:17 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 23:35 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 07:23 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:29 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:33 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 23:41 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 07:32 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 01:50 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:52 +0200
        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-24 22:48 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 12:27 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:35 +0200
      Murks-nein-danke (was: Jamaha CDC-655 liest keine CDs) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 09:06 +0200
        Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 09:47 +0200
          Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-27 10:57 +0200
            Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 12:34 +0200
          Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-27 17:49 +0200
        Re: Murks-nein-danke Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 10:05 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Murks-nein-danke Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 20:55 +0200
        Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-27 14:36 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Murks-nein-danke Holger <me@privacy.org> - 2016-05-27 17:19 +0200
            Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-28 07:32 +0200
              Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-28 10:24 +0200
              Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                Re: Murks-nein-danke Holger <me@privacy.org> - 2016-05-28 15:40 +0200
                Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-30 07:01 +0200
                Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-30 09:27 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-30 09:54 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
                Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-31 07:39 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-31 22:32 +0200
                Re: Murks-nein-danke FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-05-31 22:57 +0200
        Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:47 +0200
          Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-27 21:25 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
              Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 09:01 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-28 10:20 +0200
                Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 15:27 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 15:32 +0200
                Re: Murks-nein-danke Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-05-29 15:13 +0000
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 18:23 +0200
                Re: Murks-nein-danke Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-30 11:14 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-30 16:55 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-29 22:00 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-29 22:24 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-29 23:10 +0200
                Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 23:41 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-29 19:33 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 18:02 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 19:13 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-28 19:31 +0200
                Re: Murks-nein-danke horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-28 21:55 +0200
                Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-28 23:38 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
          Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
            Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 09:42 +0200
              Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 18:02 +0200
                Re: Murks-nein-danke horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-28 18:46 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 19:14 +0200
                Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-28 20:36 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 21:16 +0200
                Re: Murks-nein-danke "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-29 06:28 +0200

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