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Groups > de.alt.folklore.computer > #52389
| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.folklore.computer |
| Subject | Re: Umstellung auf EDV |
| Date | 2025-10-08 13:50 +0000 |
| Message-ID | <10c5q7h$ncl3$1@solani.org> (permalink) |
| References | (20 earlier) <10blm6b$6asl$1@gwaiyur.mb-net.net> <mk7a7aF5i09U17@mid.individual.net> <10c1hm2$13vtn$2@gwaiyur.mb-net.net> <10c38cq$lo13$3@solani.org> <10c3uf9$1alm4$1@gwaiyur.mb-net.net> |
Am Tue, 07 Oct 2025 22:50:49 +0200 schrieb Marcel Mueller:
> Am 07.10.25 um 16:34 schrieb Sebastian Barthel:
>> Am Tue, 07 Oct 2025 01:00:18 +0200 schrieb Marcel Mueller:
>>> Und dank Interferenz ist das WLAN in dicht besiedelten Regionen
>>> zuweilen fast unbrauchbar. In Spitzenzeiten hatte ich im Garten über
>>> 100 SSIDs alleine im 2,4 GHz Band. Es spannt halt heute jeder
>>> (HP-)Drucker, eder Wechselrichter und jede Kaffeemaschine ein eigenes
>>> WLAN auf.
>>
>> Der fehlende Anschluß nach außen ist aber innerhalb überhaupt kein
>> Problem. Wird es halt nur dann, wenn unbedingt per Video kommuniziert
>> werden soll o.ä. Schulen werden vmtl heute auch schon in jedem zweiten
>> Gang irgendwelche WLAN Verstärker hängen haben (AP).
>
> Das schon, aber mehr Kanäle im 2,4GHz-Band werden es davon halt auch
> nicht. Und durch die Betonwände vieler Schulgebäude kommt man mit 5GHz
> nicht durch.
>
>> Irgendwas machst Du übrigens im Garten falsch ... , da geht es um
>> Blümchen, Bäumchen und Bienchen. Da muß man gar nichts
>> "elektrifizieren".
>
> Also bei geeignetem Wetter setze ich mich schon gerne mal mit dem Laptop
> zum Arbeiten in den Garten. Aber das geht mittlerweile praktisch nicht
> mehr. Die Verbindungsqualität ist (am selben Ort) mittlerweile so
> schlecht, dass selbst RDP-Verbindungen abbrechen.
Gibt es denn nicht vielleicht sowas wie APs, denen man sagen kann, daß
sie ausschließlich auf Antworten von Gerät XY antworten sollen ? Dann
würde man sowas in Nähe der Gartenbank an der Wand montieren und gut ist.
>> Es gibt mittlerweile so interessante WLAN fähige
>> Bodenüberwachungssensoren (Feuchtigkeit, Temperatur). ...
>
> Geräte, die selten senden, stören nicht.
> Es sei denn es sind Access Points. Dann plärren sie die SSID regelmäßig
> raus, und dass natürlich auf der niedrigst möglichen Bandbreite, AFAIK
> 1MBit. Wenn das Dutzende tun, ist das Band zeitlich schon ganz gut
> dicht.
>
> Aber, was wirklich alles platt macht, sind Streams, die praktisch
> unentwegt Pakete senden, und aufgrund der Interferenz kommen oft auch
> noch exzessive Retries dazu.
Sprich - Filme, Youtube, Switch, TikTok und Co.
Das wird aber eher noch auch mehr werden.Spannend dürften auch
Überwachungskameras sein, die man zunehmend sieht und das sogar mitten im
Wald (neulich wieder gesehen, beim Jägerstand und mit WiFi Antenne (wo
auch immer die hingesendet haben mag).
>> Ich sag mal nur: LED Beamer ... hosentaschentauglich oder demnächst im
>> Phone eingebaut. Wird werden.
>
> Sehr witzig. Und der bringt >3000 ANSI Lumen, damit man mit vier 2*2m
> Klassenraumfenstern im Sommer zumindest den Inhalt erahnen kann? Da
> implodiert der Akku dann nach 10 Sekunden.
Ja - war auch nicht so ganz ernst gemeint. Aber es gibt mittlerweile
wirklich schnuckelig kleine Beamerchen für die Hosentasche.
Ich find ja ein klassisch und gut entwickeltes Tafelbild immer noch sehr
schön, wenn das jemand kann. Darf gern auch auf dem Overheadprojektor
sein.
>> Völlig falsch. JEDER muß(!) programmieren lernen. Zumindest bis auf die
>> Ebene, wo er/sie versteht, was das eigentlich für ein Tool ist und was
>> man damit erreichen kann; neben den Männlein, die über den Bildschirm
>> laufen und Pixeldinosaurier jagen oder Punkte fressen.
>
> Das ist für weniger technikaffine Menschen ungefähr so spannend wie eine
> Darmgrippe. Mit entsprechendem Enthusiasmus werden sie dem folgen.
Mag sein. Aber genau die werden auch mit automatisierten Abläufen zu tun
haben und sie evtl irgendwann selbst erstellen können müssen.
OK - vielleicht passiert das auch nicht so rasant, aber mir hat vor paar
Wochen schon jemand, der sonst Computer auch nur als Mittel zum Zweck
benutzt, erzählt, daß sie jetzt auch eigene KI in der Firma haben und
diese "programmieren" würden. Fühlte mich da sehr an das schale Gefühl
erinnert, als die Ersten erzählten, daß sie jetzt HTML programmieren.
Daher denke ich schon, daß das, so wie in den SciFi Stories immer mal zu
lesen, eben einfach nur ein "Tool" ist, was man auf jedem beliebigen
Level betreiben kann. Sei es nun Assembler, Fortran, C++, HTML, JavaScript
oder eben "KI Programmierung".
>> Die Sprache ist dabei völlig unerheblich und wahrscheinlich muß es auch
>> gar kein tiefergehendes Verständnis geben, wie das auf der untersten
>> Ebene funktioniert. Demnächst aber wird man "Code" per Spracheingabe
>> erzeugen können, was letztlich sowas wie eine Verfügbarkeit dieses
>> Tools für alle bedeutet.
>
> Das erhöht am Ende nur den DAU-Faktor und damit die Menge der Dinge, die
> schief geht.
Es passiert halt dann "anderes".
>> Der letzte Ansatz diesbezüglich war die Shell. Das hat sich aber nicht
>> weit durchgesetzt.
>
> ?
Unix-Shell. Das ist letztlich auch mal ein Tool gewesen, was auch für
Nicht-Informatiker gedacht war und automatisieren von Abläufen per se
erlaubt. War aber dermaßen kryptisch, daß das niemand außerhalb der
"Eingeweihten" wirklich benutzt hat um Scripte für das Erledigen von
Aufgaben zu schreiben.
Es ist trotzdem beeindruckend wieviel damit erreichbar ist, wenn man es
auch nur ein bißchen benutzen kann. Und es gibt da so Programme, die das
eigentlich massiv unterstützen (und die Leute nehmen trotzdem was mit
einer schönen Oberfläche, was evtl weniger Funktionen hat); Bsp convert
und ffmpeg und rsync und ... usf. Dazu noch die ganzen Texttools, die
zusammen eigentlich eine Textverarbeitung gut ersetzen können (troff,
uniq, cut, column).
>> Mach doch mal ein paar un-naive und realistische Ziele auf, die sofort
>> umsetzbar wären.
>
> Open-Source Lösungen nutzen, selbige mit einem begrenzten Team auch
> aktiv in die für diesen Zweck nützliche Richtung weiterentwickeln (Das
> Geld, was man den Großen nicht in den Rachen wirft, kann dabei helfen.),
> den Umgang mit der Open-Source-Software vermitteln (nicht die
> Programmierung), einige Planstellen für IT-Kräfte an Schulen, nicht an
> jeder Landesgrenze in eine andere Richtung rennen, und ganz wichtig: das
> Elektronikspielzeug nicht zum Mittelpunkt machen, sondern nur da, wo es
> wirklich nützt, als Arbeitsmittel nehmen.
Klingt vernünftig und wird in Teilen bestimmt auch schon versucht.
Ich halte ja OpenSource nicht für ein Allheilmittel, aber es ist
zumindest mal ein guter Ansatz um eine gewisse Kontrolle zu behalten und
auch um Software nach Zerfall der Anbieterfirmen weiterentwickeln zu
können.
Schulen sind seit langem Ländersache - das werden die sich auch nicht
wegnehmen lassen, auch wenn es viele Argumente gibt, warum das eigentlich
nicht in jeder Hinsicht sinnvoll ist.
> Das wird alles nicht reichen, aber es sind zumindest ein paar Schritte.
> Die größte Herausforderung sehe ich darin, auch mit Gerätschaften in
> Privatbesitz zu kooperieren. Da die üblicherweise fest in kommerzieller
> Hand sind, und deren Hersteller jedes Interesse daran haben,
> Alternativen und Interoperabilität zu unterbinden, wird das nicht
> einfach.
Ziel ist halt immer Monopolbildung und Wettbewerb klein halten. Dagegen
kommt man schwer an, weil das nunmal der Struktur gemäß passieren muß.
Das ist noch nichtmal ein böser Wille oder sowas.
Dazu ist ja auch das Apple iPad Beispiel nebenan hübsch.
>> Wenn ein RPi in einem ordentlich Gehäuse daherkommt und mit
>> Steckernetzteil und Monitor und einem Linux, ist der sehr wohl
>> benutztbar
>
> Ich meinte nicht das Erscheinungsbild, sondern die Administration. Ohne
> Admin existiert kein Computernetzwerk mit mehr als ein paar Rechnern
> lange.
Das ist aber nur so, weil es sich (noch) nicht selbst verwalten kann. Und
auch - s.o. - weil sich verschiedentlich Hersteller nicht an Standards
halten.
Davon abgesehen ist das "Leistung", die man wahrscheinlich tatsächlich
gut zukaufen kann. Auch von Ferne. Dann sollte man aber schon auch
Vertrauen haben, oder Zertifikate (was wahrscheinlicher passieren wird).
>> Es ging ja auch - zumindest habe ich das so verstanden - um klassischen
>> Computerraum , und nicht A-Pi-for-Everyone.
>
> Gerade beim Pi war das eigentlich mal Teil der Idee. Kostet halt keine
> paar hundert Euro, wie gesponserte iPads. Aber es gibt halt auch keinen
> Akku und funktioniert 10 Jahre (wenn man will) - total uncool.
Davon ist aber mittlerweile weg. Das was davon noch übrig ist, heißt
heute eher RPi Zero oder Pi Pico.
Letztlich ist es einfach wieder die Sir Sinclair Idee gewesen - einen sub
100 UKP Rechner zu haben, der trotzdem soweit komplett ist, daß die Leute
es als "OKish" akzeptieren.
> Klar. Und wir sollten auch nicht vergessen, das RAM seit rund 20 Jahren
> nicht mehr schneller geworden ist. Es verbringt mittlerweile einen
> erheblichen Teil der Zeit nicht mehr mit Datenübertragung. Letztlich
> dasselbe wie vor Jahren bei Festplatten. Nur sehe ich hier noch keine
> "rettende SSD" am Horizont.
Nicht schneller - aber mehr. Und wenn man will VIEL mehr.
>> Am Ende ist das alles aber nicht wichtig, wenn es um Mathe oder
>> Sprachen oder Biologie oder ... geht. Begreifen kann man das alles auch
>> ohne solche Techniktools.
>
> Das ist genau der Punkt. Man neigt mit Computern dazu, vom eigentlichen
> Problem abzusehen und sich mit der Technik zu befassen. Das Ergebnis
Ack (ich hätte ja noch ein "nur" ("nur mit der Technik") da
reingeschrieben).
> wird dabei zuweilen durchaus gut, aber es gibt womöglich eine negative
> Zeitersparnis.
Das ist dann fast wie Usenet ... :)
Trotzdem immer mal wieder lustig.
Über alles sind Computer aber schon ein echt interessantes Phänomen.
Vielleicht wird man ja auch irgendwann (im Jahr 2712) vom Jahrhundert der
verlorenen Zeiten sprechen, wenn man so ungefähr 1970 bis 2070 meint.
Das ist dann aber vmtl auch so, daß dann rund um die 60 Mega-Städte
automatisch bewirtschaftete Agrarzonen existieren und die "Kosmoporter"
immer mal wieder einen Asteroiden mit wertvollen Mineralien zur Erde
geschleppt bringen. Die Menschen beschäftigen sich dann mit Häkeln und
Rosenzucht, Lesen die KI generierten Bücher des Sokrates und wissen nicht
mehr, wie das mit den Logarithmen eigentlich mal gemeint war - kennen das
nur noch als ein überliefertes, archaisches Wort.
VG,
SBn
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Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:33 +0000
Keine Handys an Schulen (was: Umstellung auf EDV) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 22:44 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 03:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen (was: Umstellung auf EDV) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:43 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 19:56 +0200
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 20:06 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Rüdiger Haulle <ruediger.haulle@t-online.de> - 2025-10-15 07:20 +0200
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-15 19:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-30 22:04 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:01 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:07 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:15 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 07:48 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 10:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 13:20 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 10:09 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-01 11:29 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 12:57 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:19 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 15:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:33 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:26 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 17:03 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 20:22 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:06 +0100
Schul-Mathematik (was: Keine Handys an Schulen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-01 15:03 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:44 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:30 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:37 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:48 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 09:33 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:19 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 15:02 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:49 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 17:33 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:23 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:35 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:19 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:45 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:46 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:43 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 08:26 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:53 +0100
Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 14:55 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:32 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:06 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 14:59 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 15:51 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:37 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-04 21:13 +0000
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-04 22:56 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-05 01:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:54 +0000
Richtig Falsch (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:58 +0100
Re: Richtig Falsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:41 +0000
Re: Richtig Falsch michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-14 19:13 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-05 08:38 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:12 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:49 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
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Kochen für Nerds (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:08 +0100
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Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-08 12:28 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 08:14 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:26 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:55 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 09:18 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:03 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-14 20:52 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:06 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:10 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:30 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 08:10 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-20 18:21 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 18:26 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-24 09:21 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-24 17:25 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 19:52 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-01 09:28 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:27 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-02 16:29 +0100
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-02 16:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 09:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-03 13:10 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:17 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 13:38 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-04 19:23 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 06:46 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:21 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 16:35 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 12:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 15:49 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 15:52 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-03 15:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 20:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-08 20:47 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 08:43 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-09 09:12 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-09 07:18 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:55 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:04 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-09 20:01 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 09:45 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:32 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-12 19:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-04 14:54 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 13:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-10-06 05:16 +0000
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:38 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-04 17:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-04 19:49 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 11:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 08:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-06 08:57 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 09:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-06 10:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 11:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 11:59 +0200
Gleich und Ungleich = Chaos (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 12:58 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:01 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:19 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 11:51 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:08 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 12:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:41 +0200
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